发烧论坛
shinelb - 2007/1/26 10:41:00
我们都知道：富特文革勒和巴赫还是有比较大的关系的。象富特文革勒就指挥过巴赫的马太受难曲（最著名的版本是EMI724356550926）。但在这个帖子里，我并不是要谈论富特文革勒和巴赫的关系，我想谈谈两类乐迷，就是巴赫迷和富特迷。首先我强调，这两类乐迷都是健康的，这是很有趣的爱乐现象，所以提出来，大家一起讨论，一起思考。
因为当过音乐论坛的版主，所以见过各式各样的爱乐者。其中最执着，最狂热的是两类乐迷：那就是我所说的巴赫迷和富特迷，更有甚者，还有一类同时痴迷巴赫和富特文革勒的爱乐者。曾与本论坛的守望古典兄交流过，他就是个不折不扣的巴赫迷。我们不用再谈巴赫为什么伟大了，只是谈谈巴赫迷这种现象。“巴赫的音乐，灵魂纯真，如不食人间烟火的仙子，和声甘醇，如陈年的美酒，旋律优美，如天工的风景。不听巴赫，一定是乐迷巨大的损失。如此肉麻地恭维巴赫，我大概已经“中毒”了吧，除此之外，症候还有三个：一是狂热收集各种版本，不惜血本。二是隔几天不听，心里痒痒的。”这就是守望古典兄提到的具体情况，爱巴赫到了不可救药的地步，哈哈。巴赫迷大多是资深爱乐者，他们的听乐阅历都很长，是在认真听过其他大师的基础上，最终在巴赫那里找到归宿，也就是回归巴赫。
富特迷与巴赫迷很相似。就是狂热迷恋富特文革勒的录音，录影，生平传记，评论等等与富特文革勒有关的一切。我有一位好朋友是一位狂热的富特迷，他很喜欢写乐评。但他有过习惯，每当他写乐评时，他都要提到富特文革勒。然后他会加上这么一句：“很对不起，每当我写乐评时，我都会提到富特文革勒”。哈哈。富特文革勒的魅力不仅在于他的高超指挥艺术，还与他的生平有关。“当时的欧洲正处于战火纷飞、炮声四起的战争年代，希特勒初尝败绩，德军不可战胜的神话被击破，整个德国社会弥漫着一股动荡不安、人心惶惶的焦虑气氛。富特的音乐到底想表达什么？！意见分歧、势成水火。 一说此为富特用激烈夸张的音乐语言反抗纳粹的暴政。另一说富特意识到纳粹已濒临覆灭，奋力为其摇旗呐喊，作垂死挣扎状。 这些真伪难辨的历史事件，还是留待历史学家去发掘考证吧！在我看来，富特从未与纳粹正面对抗，只是逃避，与之周旋。从富特的演绎可听出崇高、博大、深厚中对善与美的追求。富特称选择留在德国是为了挽救和保护德意志的音乐文化，不得已而为之。我宁愿相信，大师是善良的！”这是一位广州资深富特迷的评论。富特迷在日本最多，他们特别推崇这位大师，乐此不疲地不断推出富特文革勒的各种旧录音..........
一般情况下，巴赫迷和富特迷都有排斥其他音乐的情况（情况轻重不一样）。但我认识一位北京的音乐老师，他却同时是一位巴赫迷和富特迷。在我理解，巴赫的音乐和富特的音乐是两个极端：巴赫追求的是内心的平静，象大海一样宽容博大；而富特文革勒所追求的是波澜壮阔和气势磅礴。而这位音乐老师能够同时狂热喜爱两者，确实值得思考。
因为喜欢音乐，也喜欢思考，所以写了这个帖子，希望和大家真诚交流。
流云_居士 - 2007/1/26 13:28:00
一夜九次郎 在 2007-1-26 12:40:13 发表的内容
我不说什么思想内涵，我不懂。
就唱片来说
富特文革勒我现在还没什么感觉
音响我受不了 |
同意,背噪\破音,偶无法忍受~~~~也听不出什么东西出来~~~
亚河 - 2007/1/26 15:09:00
也许，富特不太擅长巴洛克等。
江月 - 2007/1/26 17:24:00
刚听了RICHTER的巴赫康塔塔，忽然想到如果让富特来指挥巴赫康塔塔的话一定不会错，甚至还想象着那是什么效果。比起其他巴罗克音乐来，巴赫也许是最不用在乎是否本真古乐演奏的吧，音乐响起时，会让人忘记了这些
一夜九次郎 - 2007/1/26 12:40:00
我不说什么思想内涵，我不懂。
就唱片来说
富特文革勒我现在还没什么感觉
音响我受不了
vivaldi_gu - 2007/1/26 14:07:00
Furtwengler似乎对巴洛克声乐兴趣很小吧
录马太并不能说明什么吧。。。
充其量马太只是每个指挥得录门砖而已。。。就好像四季一样。。。
说实话， 即便是Furtwengler活到现在，他灌录得巴洛克声乐唱片。。估计也不会引起巴洛克乐迷得兴趣。。。巴洛克声乐的处理完全就不是那回事情。。。
speed8888 - 2007/1/27 17:07:00
有道理哦,我在日常生活中就经常被忽悠.总把人往好处想.
守望古典 - 2007/1/26 23:09:00
再说，我真的谈不上理解巴赫，只是喜欢听他的六首小无，六个SONATA，还有就是大五，前一个多月，几乎不太听其他作品，我发现这样不行。现在，巴赫只有暂时放放，最近发现勃拉姆斯的几个室内乐作品，一个是钢琴三重奏，一个是D大调奏鸣曲。也很好听。
守望古典 - 2007/1/27 10:18:00
巴赫的音乐是最耐听的。
shinelb - 2007/1/26 11:33:00
francis 在 2007-1-26 11:30:01 发表的内容
巴赫是我心中最崇高的作曲家，富特文格勒我就不说了。遗憾的是富特文格勒留给我们后人的巴洛克录音实在太少了，以至于我现在听音乐的路子越走越窄。。。。。。 |
哈哈，我提到的那位爱写乐评的老兄就是兄台啊。
shinelb - 2007/1/27 7:11:00
守望古典 在 2007-1-26 23:09:34 发表的内容
再说，我真的谈不上理解巴赫，只是喜欢听他的六首小无，六个SONATA，还有就是大五，前一个多月，几乎不太听其他作品，我发现这样不行。现在，巴赫只有暂时放放，最近发现勃拉姆斯的几个室内乐作品，一个是钢琴三重奏，一个是D大调奏鸣曲。也很好听。 |
排他现象一般只出现在极度狂热迷恋的时候，热度一过，情况就会有所改变。有段时间我觉得巴赫小协比四大小协还好听。呵呵
江月 - 2007/1/26 15:36:00
俺现在最爱听巴赫，但不能算巴赫迷，因为并没有排斥其他，还爱听很多其他作曲家，但巴赫始终是占据着内心最深处的位置；也曾经很长一段时间喜欢富特，收集了不少版本，但也不能算富迷，因为同时也喜欢其他指挥家。
至于巴赫迷和富特迷是否兼容的问题，我觉得人的欣赏需求是多方面多层次的，不同的时间段、不同的生活环境下都会有所改变，无需划地为牢，而且巴赫和富特在精神境界上并不见得有什么矛盾之处，只是比起以前，的确现在听巴赫的时间会多很多。
shinelb - 2007/1/27 8:41:00
shinelb 在 2007-1-27 7:05:05 发表的内容
这个帖子主要包含这几个内容：
1.对巴赫迷的思考
2.对富特迷的思考
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大家觉得我们痴迷巴赫和富特的根源在哪里？
francis - 2007/1/26 11:30:00
巴赫是我心中最崇高的作曲家，富特文格勒我就不说了。遗憾的是富特文格勒留给我们后人的巴洛克录音实在太少了，以至于我现在听音乐的路子越走越窄。。。。。。
深山老林 - 2007/1/26 21:11:00
1
chopin - 2007/1/27 14:38:00
这个话题很有意思，心理学家巴罗索梅曾经有过很经典的分析，他认为喜欢巴赫的人基本都属于安全型的，这类人人品正直，认可自己也相信朋友，但容易固执，比较古板，不懂得及时行乐，不浪漫，所以一般来说会是好丈夫但决不会是好情人。至于富特迷，巴罗索梅也分析过，结论是这类人容易产生宗教信仰，也容易被心理暗示。换句话说，就是最容易被忽悠。哈哈，随便一说，别当真。
speed8888 - 2007/1/26 23:15:00
我觉得富特文格勒的伟大之处在于真挚自然,流畅.能够把乐谱里最本质的內涵揭示给听众.巴赫的音乐也是真挚自然,既优雅又纯朴.没有丝毫炫耀,卖弄,做作的地方.
shinelb - 2007/1/27 7:05:00
这个帖子主要包含这几个内容：
1.对巴赫迷的思考
2.对富特迷的思考
3.对同是巴赫和富特迷的思考
4.对巴赫和富特的艺术的思考（包括比较异同）
5.如何解决偏科这个问题？
rossi - 2007/1/27 18:02:00
我喜欢巴赫，我听了十多年古典，直到现在还一点也不喜欢富特文格勒，我喜欢的是托斯卡尼尼，很奇怪这个名字在论坛上出现的次数比富特文格勒少好多，他的录音翻录也不多。
有没有分析过喜欢托斯卡尼尼的人会是什么样的？
海顿_1 - 2007/1/28 13:41:00
最喜欢巴赫和穆索尔斯基（着迷，见到他们的唱片就想买），听着最深的感受是，纯真，质朴，不矫不滥，还带一点点最原始的感觉．不知不觉就沉醉其中了．
shinelb - 2007/1/27 7:21:00
江月 在 2007-1-26 15:36:23 发表的内容
俺现在最爱听巴赫，但不能算巴赫迷，因为并没有排斥其他，还爱听很多其他作曲家，但巴赫始终是占据着内心最深处的位置；也曾经很长一段时间喜欢富特，收集了不少版本，但也不能算富迷，因为同时也喜欢其他指挥家。
至于巴赫迷和富特迷是否兼容的问题，我觉得人的欣赏需求是多方面多层次的，不同的时间段、不同的生活环境下都会有所改变，无需划地为牢，而且巴赫和富特在精神境界上并不见得有什么矛盾之处，只是比起以前，的确现在听巴赫的时间会多很多。 |
兄台分析得好，基本同意。发这个帖子是提出问题，目的是希望解决问题。老兄的回复既分析了问题，也解决了部分问题。
shinelb - 2007/1/28 6:31:00
桂猪 在 2007-1-27 20:34:03 发表的内容
依楼主所记，我既不是巴赫迷也不是富特迷，但二人都很喜欢，基本上如果有几天不听巴赫就觉得缺点什么，富特到没有这种牵念，不过若某个曲目的演绎有不尽如人意的地方，我会想到去听听有些指挥是怎么演绎的，富特就在其列。
若把这两人放到一起比较，我的感觉是二人都把即兴和精密（灵感与构思）结合得很好，直观上说，巴赫偏于在精密中求即兴（据说他即兴之作的水准远高于传世之作），富特偏于在即兴中求精密（他的节奏在当时为某些人诟病，他有辩解）。都是感觉，抛砖引玉。 |
对，即兴也是两人的共同点。《音乐的奉献》就是一部即兴演奏后整理的作品。讨论越来越深入，问题也越来越明朗。
守望古典 - 2007/1/26 23:05:00
我虽是巴赫迷，倒也不排他。
Emmanuelle - 2007/1/27 0:20:00
楼主所列出的巴赫迷的症状，我很荣幸的都出现了。
至于Furtwangler所追求的波澜壮阔和气势磅礴，巴赫的音乐里面一点也不少。
shinelb - 2007/1/27 7:15:00
speed8888兄和Emmanuelle兄都指出了巴赫和富特相似的地方，若能更具体一点就好了。：）
一夜九次郎 - 2007/1/27 11:06:00
是的
买巴赫很合算
一张可以听很久
感觉这钱花得值
下海捉鳖 - 2007/1/27 16:15:00
chopin 在 2007-1-27 14:38:36 发表的内容
这个话题很有意思，心理学家巴罗索梅曾经有过很经典的分析，他认为喜欢巴赫的人基本都属于安全型的，这类人人品正直，认可自己也相信朋友，但容易固执，比较古板，不懂得及时行乐，不浪漫，所以一般来说会是好丈夫但决不会是好情人。至于富特迷，巴罗索梅也分析过，结论是这类人容易产生宗教信仰，也容易被心理暗示。换句话说，就是最容易被忽悠。哈哈，随便一说，别当真。 |
哈哈，确实有点意思。
桂猪 - 2007/1/27 20:35:00
chopin 在 2007-1-27 14:38:36 发表的内容
这个话题很有意思，心理学家巴罗索梅曾经有过很经典的分析，他认为喜欢巴赫的人基本都属于安全型的，这类人人品正直，认可自己也相信朋友，但容易固执，比较古板，不懂得及时行乐，不浪漫，所以一般来说会是好丈夫但决不会是好情人。至于富特迷，巴罗索梅也分析过，结论是这类人容易产生宗教信仰，也容易被心理暗示。换句话说，就是最容易被忽悠。哈哈，随便一说，别当真。 |
哪一本书？
桂猪 - 2007/1/27 20:34:00
依楼主所记，我既不是巴赫迷也不是富特迷，但二人都很喜欢，基本上如果有几天不听巴赫就觉得缺点什么，富特到没有这种牵念，不过若某个曲目的演绎有不尽如人意的地方，我会想到去听听有些指挥是怎么演绎的，富特就在其列。
若把这两人放到一起比较，我的感觉是二人都把即兴和精密（灵感与构思）结合得很好，直观上说，巴赫偏于在精密中求即兴（据说他即兴之作的水准远高于传世之作），富特偏于在即兴中求精密（他的节奏在当时为某些人诟病，他有辩解）。都是感觉，抛砖引玉。
Emmanuelle - 2007/1/27 18:54:00
shinelb 在 2007-1-27 7:15:56 发表的内容
speed8888兄和Emmanuelle兄都指出了巴赫和富特相似的地方，若能更具体一点就好了。：）
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所谓巴赫音乐中的气势磅礴应该从他的管风琴音乐中寻找，比如最著名的d小调托卡塔与赋格。风格粗犷大胆，毫无顾忌探索作曲技法的可能性，当时的巴赫野心可是不小哪。