发烧论坛
老浦东 - 2007/1/21 13:12:00
今天是周日，老浦东灌足了花雕，又上来不懂装懂地乱吹了。
胆这个古老的电子器件，在21世纪的今天，就只有在音响界才是最活跃的地方。无论是新烧友还是老烧友都对胆这个东西大感兴趣，说到胆，就要谈谈它的特殊的音色。因为就是它特殊的音色，征服了众多发烧友的心和耳。我认为，胆的音色应该说就是四个字‘温暖醇厚’。
老浦东是个酒鬼，什么东西都要拿酒来打比方，一瓶新酒无论如何也比不上多年陈酒。主要就是新酒太刺口了，只有陈酒才能有那种绵厚的感觉，同样，胆机和石机相比，它也就是不会有那种生硬刺耳的感觉。但千万不要搞错了，并不是每一种胆都好声的。代表性的就是300B，大家都公认它的声音非常温暖。但老烧友们宁可牺牲功率也要玩2A3，就因为2A3的声音更温暖。那么，现代电子科技，为什么在音响界斗不过老掉牙的胆呢？俗话说姜是老的辣，但电子科技可是新的好啊。很少人像老浦东这样，狗屁不通还要胡思乱想。我认为，2A3和300B由于是古董，当年的工艺技术使得它们必须在屏级和栅级的距离必须要有不小的距离。所以这种管子，在高频特性方面就必然不行。但在音频方面，它们可就大有用武之地啦！人耳的上限是20KHZ，加个10倍也不过0.2MHZ。对于再古老的胆来说，要放大这种频率可真是轻而易举。频率响应太好的胆，只能说是画蛇添足。把天上的杂波通过功放的电源回路，一起放大了。而2A3和300B的屏栅距离，就是一个很好的滤波器。它根本就不去理会那些高频杂波信号。人耳虽然听不出这种超高频的声音，但这种超高频会对音频产生调制。其后果人耳可是灵的很啊。一个字‘刺’，就像新酿的白酒一样，哪怕是正宗的五粮液茅台一样不温暖不醇厚，喝起来就觉得辣，听起来就觉得刺啊。
现代音频放大器如何解决这个问题呢，当然不可能像酿酒一样在地窖里放上它几十年，但其它的技术手段还是有滴。这就要发挥大家的想象力，用上非常的手段。才能使现代的放大器出来的声音也变得温暖醇厚。听小提琴声也就充满松香味啦！
哈哈哈，晕乎乎地在这里胡吹，各位高手大佬们可不要放弃这个机会，要上来痛批啊，多谢多谢！
后街男孩 - 2007/1/21 17:49:00
其实从胆机的特点我们似乎还可以明白，为什么一些进口的（比如欧洲）功放论指标不如日系机，甚至比不过国内的机子，但听感就大不一样。单纯讲技术指标只能出HIFI，而要讲韵味，就可以向胆机去取经验。
蚂蚁新手 - 2007/1/21 22:04:00
SMERT 在 2007-1-21 18:15:19 发表的内容
顶级晶体管功放的高音绝对漂亮，其速度感和延伸更是胆机无法比拟的，只是它们的声音走向不同。 |
也很有韵味！
kick - 2007/1/21 17:12:00
严重同意楼主意见！
我也总拿品酒和品烟的结果来指导音响的调整。
关于胆整流，尤其是大功率胆机推灵敏度89db的箱子，使用胆整流几乎不可能，太昂贵了，也太重了。
我们并不一定有窖藏较长时间的茅台喝，因此，有时也只好将就年代不那么长的茅台。
5元一支的烟，我并没有机会长期抽，因此，平时也只能抽抽5毛一支的烟。
SMERT - 2007/1/21 17:34:00
说实话，看了老浦东兄的分析，还是没明白什么是胆味呀，到是明白了如何实现好听有味道的声音。
通常说一些石机的声音不如胆机耐听和流畅，很重要的原因就是高频失真过高。解决的方法有两个：要么降低高频失真，要么就不放大这部分高频。
高级晶体管功放都是通过降低失真来换取好声，胆机是通过减小频宽来换取好声。
www.www - 2007/1/21 13:18:00
哈!!!!!!!!!
凡曲 - 2007/1/21 13:22:00
老浦东又卖了个关子,
又有什么新发现,快供出来,否则,大刑伺候:)
老浦东 - 2007/1/21 13:31:00
没有没有，只是看了外国专家们的一篇狗屁文章，说人一定要多动脑子，才会常保革命青春。想想老浦东已经这么老了，又喜欢每天狂灌黄汤，如果不多一点胡思乱想，肯定很快就要生老年痴呆症了，所以就在音响上不懂装懂地胡思乱想。有专家和烧友都有一致的看法，认为胆机必须要用胆整流才能更好声。但要注意，不要用什么6Z4，起码要用5Y3，如果用上300B做整流就更加OK。这就更间接地证明了老浦东的胡思乱想是有一点点小道理滴。其中玄机，高手们一想便知，就不用我来不懂装懂地瞎吹了。
后街男孩 - 2007/1/21 17:41:00
“温暖醇厚”还未能全部说明胆机的特点，好的胆机应该在温暖醇厚之下还能保持华美通畅的感觉，梦幻般的高音更是晶体管所难以企及，原因可能就是电子管把“没用”的高频杂波过滤掉了吧？还有，纯甲的胆机和纯甲的晶体管机，它们的偶次谐波听感上也很有区别。而偶次谐波就是所谓“胆味”的来源。
关山渡 - 2007/1/21 14:46:00
拜读了！
SMERT - 2007/1/21 18:15:00
顶级晶体管功放的高音绝对漂亮，其速度感和延伸更是胆机无法比拟的，只是它们的声音走向不同。
csdam - 2007/1/21 20:25:00
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从技术上来讲，悦耳的偶次谐波失真就是“胆味”！
英国佬擅长用OP－AMP加电流反馈在平价石机中搞出这个似是而非的“胆味”。呵呵！
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ZHZH - 2007/1/22 11:01:00
现大多数烧友对胆机和什么是胆味认识还是很肤浅的,有的甚至是瞎猜瞎说.要想感知什么是真正的胆味,什么是真正的高低频延伸、密度感、速度感、重量感、空间感、解释力、神韵贵气......请到红茶兄那听EL37吧.同时欢迎上档次之功放上门交流.红茶兄联系电话13386096935
MTU - 2007/1/21 23:08:00
SMERT 在 2007-1-21 18:15:19 发表的内容
顶级晶体管功放的高音绝对漂亮，其速度感和延伸更是胆机无法比拟的，只是它们的声音走向不同。 |
顶级晶体管功放应该要有胆味。顶级胆机应该要有顶级石机的速度感和延伸。
阿福 - 2007/1/21 19:36:00
老兄,越来越高深.我听胆机出来声音较自然,乐器声较象乐器浸透出来自然声.但胆机要做出速度,释力,特别低频释力,还有胆味才算好声.国产机很多只能算靓声,不吵耳柔顺,但释力欠缺,初听会令人喜欢.但本人较追求速度.释力,又要有胆味,国产牛有频宽.但声音较干,缺少一种音乐气分.古董胆与现代胆比较,用古董胆释力好气分好,同乐曲比,乐队大型,现代胆乐队较小型,气分较差,,老兄讲些做胆机心得来欣赏一下
南海十三郎 - 2007/1/21 14:31:00
我也喜欢玩些逆向思维,用战神的 AUDIO音频电容去摩CD机的数字部份,结果是数码声下去了,音乐味上来了,整体效果都出来了!
老浦东 - 2007/1/21 18:05:00
SMERT 在 2007-1-21 17:34:02 发表的内容
说实话，看了老浦东兄的分析，还是没明白什么是胆味呀，到是明白了如何实现好听有味道的声音。
通常说一些石机的声音不如胆机耐听和流畅，很重要的原因就是高频失真过高。解决的方法有两个：要么降低高频失真，要么就不放大这部分高频。
高级晶体管功放都是通过降低失真来换取好声，胆机是通过减小频宽来换取好声。 |
SMERT 兄的最后一句用在很多国产胆机上可能比较合适，但真正的好胆机是不走这条路的，频宽好就要有好的输出牛，只有不多的外国厂家有此能力．
不过现在的国内厂家的高科技能力让人不得不服，胆机的指标全是２０ＨＺ－－－２００００ＨＺ，做牛的本事可称世界第一．我自愧不如，所以不敢做胆机．
www.www - 2007/1/21 13:28:00
等一下我也加一段电子管猜想!!!!!!!
cwk - 2007/1/21 19:56:00
我觉得身为酒鬼的老浦东DX首先应该弄清为什么新酒辣陈酒醇，哈哈。
蚂蚁新手 - 2007/1/21 23:42:00
MTU 在 2007-1-21 23:08:57 发表的内容
SMERT 在 2007-1-21 18:15:19 发表的内容
顶级晶体管功放的高音绝对漂亮，其速度感和延伸更是胆机无法比拟的，只是它们的声音走向不同。 |
顶级晶体管功放应该要有胆味。顶级胆机应该要有顶级石机的速度感和延伸。 |
很贵！！！！
名琴LP - 2007/1/22 8:30:00
MTU 在 2007-1-21 23:08:57 发表的内容
SMERT 在 2007-1-21 18:15:19 发表的内容
顶级晶体管功放的高音绝对漂亮，其速度感和延伸更是胆机无法比拟的，只是它们的声音走向不同。 |
顶级晶体管功放应该要有胆味。顶级胆机应该要有顶级石机的速度感和延伸。 |
壮家汉 - 2007/1/22 15:00:00
如果单从表面上看，个人认为还是泛音的丰富程度在起作用。石机不容易做出丰富的泛音，所以声音发紧发干的石机常见，发紧发干的胆机罕见。
老浦东 - 2007/1/22 17:20:00
壮家汉 在 2007-1-22 15:00:30 发表的内容
如果单从表面上看，个人认为还是泛音的丰富程度在起作用。石机不容易做出丰富的泛音，所以声音发紧发干的石机常见，发紧发干的胆机罕见。 |
发紧发干就是“原子粒”声了，现在只有低档石机才会有此表现。
红茶 - 2007/1/21 21:11:00
老浦东浆糊捣得好!本想靠蛋机赚点茶铜钿,现在倒好,只能改行了!看完全贴,老兄主题不谈谈副题,不过电源部分倒是谈了一点,胆机中最关键的输出变压器却一点也没谈这是其一,在胆机中作用最小的灯泡倒谈了不少.我周围烧友就是拿了WE310B,300B插到机器上就以为出好声,后来结果大相径庭,从老手那里得知电源也是非常重要滴,于是换上U18,U52,甚至换上WE274B还是不行.最后查的输出牛不行.老浦东为何不讲讲高磁导抗磁饱和强的输出牛呢?卖关子啊!如果哪位烧友有了这种输出牛随便什么管子都差不离,一个国产区区几元钱的6P3P就能轻易击败上万元的WE300B.其二,大家都知道你是胆机发烧老前辈,为什么不谈谈胆机里里外外的传输导线,又是卖关子啊?
壮家汉 - 2007/1/22 14:54:00
昨天去听莲，先用的是曙光的胆前后级功放，后来又换上一套莲的晶体管前后级实现了一整套莲，莲的韵味在晶体管机中是出了名的，实际的听感也很出色，但换上之后立时感到声音较胆机变平淡了些，而且有稍许发紧发干，汉子都感觉到有点堵心了。
老浦东 - 2007/1/21 19:47:00
不敢当不敢当，我是喝多了想请高手出来指点一二，因为＂胆味＂这个词本身就是很玄的，想听听正确的解释呢！
丝竹 - 2007/1/21 20:47:00
胆味\松香味---味---
对于我等初哥而言,仍是一头雾水.
丝竹 - 2007/1/22 12:05:00
ZHZH 在 2007-1-22 11:01:28 发表的内容
现大多数烧友对胆机和什么是胆味认识还是很肤浅的,有的甚至是瞎猜瞎说.要想感知什么是真正的胆味,什么是真正的高低频延伸、密度感、速度感、重量感、空间感、解释力、神韵贵气......请到红茶兄那听EL37吧.同时欢迎上档次之功放上门交流.红茶兄联系电话13386096935 |
上海啊,可望不可及啊.呵呵
老浦东 - 2007/1/21 21:23:00
红茶兄在讲笑了，玩胆的年头是不少，但＂胆机发烧前辈＂这顶帽子我是根本不配的．
当年为了糊口，做的是２７５Ｗ定压输出胆功放，专门给我这种乡下人听的有线广播功放，和ＨＩＦＩ不沾边．
还是请高手们多指点啦！
PIONEER-HE - 2007/1/22 11:31:00
受教