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壮家汉 - 2007/1/1 14:56:00
有些朋友非常忌讳声音染,可让他们用一些日本的机机他们恐怕也不会用,这些日本的机机随便一台较便宜的都能做到低音染和无味,所以才会有“萝卜味”之说,对这些朋友来说应该是如获至宝才对呀,呵呵。

有染色,相对应的就有欠色彩,染色是一种失真,那么欠色彩就肯定也是一种失真。染色是色彩过浓或偏色,欠色彩是颜色淡,不足色。因胆机的存在,很多朋友都关注染色这种失真,却忽略了欠色彩这种失真,甚至认为欠色彩更真实。其实无论是染色还是欠色,都是对真实的扭曲。欠色来笑染色失真,是五十步笑百步。

一般情况来说,欠色多见于石机,染色多见于胆机。

按程度划分,染色可分为重度染色、中度染色和轻度染色,欠色分为重度欠色、中度欠色和轻度欠色。

轻度染色会比中度欠色、重度欠色好听,也更真实。同样,轻度欠色比中度染色、重度染色好听,也更真实。所以,要忌讳染色,也应该忌讳欠色,平等对待。

既不欠色也不染色?大道理,千万别拿来压人,先把永动机做出来再说。都说耳朵不如仪器灵敏,怎么仪器测出来了耳朵都听不到的参数,可耳朵还能听得出欠色和染色呢?
寻芳不觉醉 - 2007/1/1 16:44:00
听过朋友一套淡如水的音响,播啥都如此,体会不到例如铜管乐的金碧辉煌色彩.但大部分淫都说这才是"真"的声音.箱子是本坛最牛气最代表"真"的牌子.
偶可不喜欢这种声音,没有感动.
哎呀大佬 - 2007/1/1 17:07:00
无味=低音染?
无味才是"真"的声音?
不敢苟同。
静听天地 - 2007/1/1 19:05:00
其实选择音染就是选择自己的特色和风格!

几亿的名琴就是它们有特有的音色!那些个份追求自然的已经是进入一种误区了!请拍玉!
壮家汉 - 2007/1/1 20:50:00
个人感言而已,没有也不可能强迫大家接受,呵呵。
sprs - 2007/1/1 20:52:00
哎呀大佬 在 2007-1-1 17:07:13 发表的内容
无味=低音染?
无味才是"真"的声音?
不敢苟同。


对,无味绝对不是真的声音,真的声音是放什么有什么味。


寻芳不觉醉  在 2007-1-1 17:07:13 发表的内容
听过朋友一套淡如水的音响,播啥都如此,体会不到例如铜管乐的金碧辉煌色彩.但大部分淫都说这才是"真"的声音.箱子是本坛最牛气最代表"真"的牌子.


这绝对不是真的声音,这是细节太少的声音,有没有用过松下的CD随身听做音源放过hifi?哪个声音很干净放女高音跟鸟叫似的,呵呵,这觉是细节严重不足的声音。你所说的箱子我知道,它最大的问题是不容易放出细节来,因此声音猛一听很干净,其实懂行的人都知道它的问题很大。朋友拆过一只,里面满满的全是吸音绵,一点空间都没有,很多细节小信号全部给内部吸收了。这家有很好的单元但是不会做箱子。
chopin - 2007/1/1 21:07:00
寻芳不觉醉 在 2007-1-1 16:44:33 发表的内容
听过朋友一套淡如水的音响,播啥都如此,体会不到例如铜管乐的金碧辉煌色彩.但大部分淫都说这才是"真"的声音.箱子是本坛最牛气最代表"真"的牌子.
偶可不喜欢这种声音,没有感动.

PMC?
壮家汉 - 2007/1/1 21:55:00
孤芳自赏 在 2007-1-1 19:21:07 发表的内容
关于染色与欠色,本人好有一比。我平时经常注意乐器的演奏。一次在公园里听一个老头在拉二胡,老头子那二胡拉得是全神贯注啊,我在旁边仔细的听了半天,虽然我听不懂他在拉什么,但我深有感触,夷!这二胡的声音怎会这么干啊,难道这二胡的声音也会失真吗?显然不是。由此我想到,其实这是欠色,任何乐器的演奏也都是需要空间的支持的,这就是音乐厅效应,纯萃的保真是不好听的。

老兄听的还是原声呢,呵呵!
那就以老兄的亲身经历来再说明吧:如果以老兄把听到的二胡声录音并重播出来,二胡声比原声还要更干那就是欠色,比原声滋润那就是染色。
PIONEER-HE - 2007/1/1 21:57:00
我本人做过专业音响调试和维护工作.就舞台设备来说它只要求做到音频放大.把音频信号通过电声设备将信号放大.而民用设备就要考虑到人性化.耐听.故各个厂家生产的民用器材都有声染色和相对失真.只是看你喜欢那种声染.有人喜欢监听类.有人喜欢英式美丽的中频.有人喜欢晶体管机.有人喜欢胆机.
我个人教喜欢监听类.可能和以前职业有关.最近在打摩一台日本PIONEER功放.得到楼主指点.在此感谢!
hy3000 - 2007/1/1 21:37:00
chopin 在 2007-1-1 21:07:34 发表的内容
寻芳不觉醉 在 2007-1-1 16:44:33 发表的内容
听过朋友一套淡如水的音响,播啥都如此,体会不到例如铜管乐的金碧辉煌色彩.但大部分淫都说这才是"真"的声音.箱子是本坛最牛气最代表"真"的牌子.
偶可不喜欢这种声音,没有感动.

PMC?


应该不是吧
壮家汉 - 2007/1/1 22:05:00
PIONEER-HE 在 2007-1-1 21:57:18 发表的内容
我本人做过专业音响调试和维护工作.就舞台设备来说它只要求做到音频放大.把音频信号通过电声设备将信号放大.而民用设备就要考虑到人性化.耐听.故各个厂家生产的民用器材都有声染色和相对失真.只是看你喜欢那种声染.有人喜欢监听类.有人喜欢英式美丽的中频.有人喜欢晶体管机.有人喜欢胆机.
我个人教喜欢监听类.可能和以前职业有关.最近在打摩一台日本PIONEER功放.得到楼主指点.在此感谢!

老兄不必客气,尽管个人的观点不尽相同,只要互相理解和尊重就好。
寻芳不觉醉 - 2007/1/1 22:09:00
chopin 在 2007-1-1 21:07:34 发表的内容
寻芳不觉醉 在 2007-1-1 16:44:33 发表的内容
听过朋友一套淡如水的音响,播啥都如此,体会不到例如铜管乐的金碧辉煌色彩.但大部分淫都说这才是"真"的声音.箱子是本坛最牛气最代表"真"的牌子.
偶可不喜欢这种声音,没有感动.

PMC?


老兄真逗^_^
南海十三郎 - 2007/1/1 17:53:00
各有所爱!
卖油翁1 - 2007/1/1 18:23:00
哎呀大佬 在 2007-1-1 17:07:13 发表的内容
无味=低音染?
无味才是"真"的声音?
不敢苟同。


说的对
孤芳自赏 - 2007/1/1 19:21:00
关于染色与欠色,本人好有一比。我平时经常注意乐器的演奏。一次在公园里听一个老头在拉二胡,老头子那二胡拉得是全神贯注啊,我在旁边仔细的听了半天,虽然我听不懂他在拉什么,但我深有感触,夷!这二胡的声音怎会这么干啊,难道这二胡的声音也会失真吗?显然不是。由此我想到,其实这是欠色,任何乐器的演奏也都是需要空间的支持的,这就是音乐厅效应,纯萃的保真是不好听的。
PIONEER-HE - 2007/1/1 22:32:00
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★ 新 ★★ 年 ★★ 快 ★★ 樂 ★
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speed8888 - 2007/1/1 23:47:00
真实的声音应该是丰富多彩,不应该是千篇一律.
求求其其 - 2007/1/2 17:27:00
hy3000 在 2007-1-1 21:37:10 发表的内容
chopin 在 2007-1-1 21:07:34 发表的内容
寻芳不觉醉 在 2007-1-1 16:44:33 发表的内容
听过朋友一套淡如水的音响,播啥都如此,体会不到例如铜管乐的金碧辉煌色彩.但大部分淫都说这才是"真"的声音.箱子是本坛最牛气最代表"真"的牌子.
偶可不喜欢这种声音,没有感动.

PMC?


应该不是吧


应该是丹拿吧。
我信神话 - 2007/1/2 16:55:00
真中自有真味,能否体会真味就要看造化和运气了.
壮家汉 - 2007/1/2 23:12:00
老哥 在 2007-1-2 21:08:08 发表的内容
偶觉得器材应能反映演奏者当时的状态,有色彩就有,没就没。如果不论演奏者当时的状态、水平如何及录音、调音水平如何,都能出好声的器材偶并不喜欢。

老哥说的也对。不过系统太铁面无私、太敏感烦恼也不少啊,器材、环境和供电稍有变化整个声音都变样,耳朵也越来越难伺候。什么状态下都能出好声虽然有点背离传真的要求,但也实惠啊,少了好多折腾,能时时享受美乐。
Ajconnie - 2007/1/3 9:04:00
所谓“都能出好声的器材”恐怕也会千篇一律吧,不见能都能反映音乐的本意。

器材、环境和供电稍有变化整个声音都变样是器材对供电适应能力的问题吧。
sprs - 2007/1/3 17:07:00
壮家汉 在 2007-1-3 12:09:47 发表的内容
汉子为求真,从来都不用器材来给器材做真的参照,真的参照来源于真实的声响,就是自己耳朵能听得到的所有声响,包括乐器、人声和工作、生活的噪声。汉子经常在闲暇时(包括静坐和走路时)都特意用耳朵来捕捉各种声音,以这种方法来练耳。听声音时仔细感受基频、泛音、残响和回响,仔细品味它们的时间差,哪怕是噪音。以此在脑海中深深烙下声音的各种要素。
在脑海中确立了真实声音的标准后,在听HIFI时,即使以前从来没有听到过的声音(例如很多乐器汉子就没听过真声),它一响起就能听得出它响得自然不自然。


汉子真汉子也,此句道破天机,日后必有作为。
聆至静 - 2007/1/3 17:15:00
"真的汉子"只要用不妥协精神去做.差劲都有个限度啦.
老哥 - 2007/1/2 21:08:00
偶觉得器材应能反映演奏者当时的状态,有色彩就有,没就没。如果不论演奏者当时的状态、水平如何及录音、调音水平如何,都能出好声的器材偶并不喜欢。
寻芳不觉醉 - 2007/1/3 9:11:00
老哥 在 2007-1-2 21:08:08 发表的内容
偶觉得器材应能反映演奏者当时的状态,有色彩就有,没就没。如果不论演奏者当时的状态、水平如何及录音、调音水平如何,都能出好声的器材偶并不喜欢。


没有一种器材播什么音乐"都能出好声".楼主见过吗?
偶没见过.因此,无疑这是一种对别的器材的偏见.
ray_ji - 2007/1/3 9:32:00
庄大爷的器材很“真”吗?

或者什么器材最“真”?

怎么判断器材“真”“不真”,或者怎么个“不真”?

请庄先生赐教
壮家汉 - 2007/1/3 12:09:00
ray_ji 在 2007-1-3 9:32:15 发表的内容
庄大爷的器材很“真”吗?

或者什么器材最“真”?

怎么判断器材“真”“不真”,或者怎么个“不真”?

请庄先生赐教

什么叫真?真实的事物,真实的体验。
汉子为求真,从来都不用器材来给器材做真的参照,真的参照来源于真实的声响,就是自己耳朵能听得到的所有声响,包括乐器、人声和工作、生活的噪声。汉子经常在闲暇时(包括静坐和走路时)都特意用耳朵来捕捉各种声音,以这种方法来练耳。听声音时仔细感受基频、泛音、残响和回响,仔细品味它们的时间差,哪怕是噪音。以此在脑海中深深烙下声音的各种要素。
在脑海中确立了真实声音的标准后,在听HIFI时,即使以前从来没有听到过的声音(例如很多乐器汉子就没听过真声),它一响起就能听得出它响得自然不自然。
关于音乐的真,汉子始终认为要包含有声与韵,声是物理形态,韵是旋律和演奏(唱)者的情感,声是形体韵是魂,声虽消失情仍在,音乐的目的,在于以声传情,只有情到,欣赏者才能感受到艺术的美妙,并引起共鸣。所以汉子在调校音响时,都会关注是否达到声情并茂。
在现实中,确实存在偏重于传声和传韵两大派,前者关注声音的物理形态是否逼真,后者关注音乐是否感动自己。但只要前者能由真到美、后者能由美到真地进行修正,就能殊途同归。
壮家汉 - 2007/1/3 12:11:00
寻芳不觉醉 在 2007-1-3 9:11:59 发表的内容
老哥 在 2007-1-2 21:08:08 发表的内容
偶觉得器材应能反映演奏者当时的状态,有色彩就有,没就没。如果不论演奏者当时的状态、水平如何及录音、调音水平如何,都能出好声的器材偶并不喜欢。


没有一种器材播什么音乐"都能出好声".楼主见过吗?
偶没见过.因此,无疑这是一种对别的器材的偏见.

确实没见过,但播什么都不出恶声的见过。
ray_ji - 2007/1/3 13:12:00
“声是形体韵是魂”说得好。受教了!

廉价系统求美或局部频段求真是否更实际些?
壮家汉 - 2007/1/3 15:31:00
ray_ji 在 2007-1-3 13:12:36 发表的内容
“声是形体韵是魂”说得好。受教了!

廉价系统求美或局部频段求真是否更实际些?

求真是绝对真理,是大道理。
是大道理,就说起来容易做起来难。国家政策就是大道理,但到了地方就是下有对策。
当大道理实现起来有很大困难时,只能折衷和妥协。你提到的问题就是妥协。
那些求真叫得特别响的朋友他们实际上也妥协。
至于汉子自己的系统,实在不敢说它真,汉子也是在讲大道理,嘴上功夫,呵呵。
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