发烧论坛
阿岗 - 2007/1/10 23:23:00
很惭愧啊，一直追求洋音乐把自己的瑰宝都丢了，我检讨
李商隐 - 2007/1/10 23:57:00
缅怀雷振邦，向乔羽致敬。感谢领唱者傅锦华，李敏玲，估计这是两位演唱者演唱生涯的高峰了。
这是刘三姐的电影录音剪辑。我非常喜欢这些山歌，当时我还以为这些歌曲是直接取自于当地山歌，看了说明书才知道是雷振邦和乔羽的再创作。[upload=jpg]Upload/200711023571593497.jpg[/upload]
李商隐 - 2007/1/10 23:23:00
这场唱片里基本上都是原唱。克里木的歌声俺熟悉，t现在听来也不觉得什么了。里面的那首鲜族民歌阿里郎有些不知所已，看来是被凡吉力斯在韩国日本世界杯上的改编曲给害了。里面还收集了朱仲禄唱的黄土民歌，非常难得，因为他的发生方法非常奇特。
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李商隐 - 2007/1/10 22:32:00
过路云 在 2007-1-9 2:46:13 发表的内容
可能是我的语言有表达得不尽之处吧，让商隐先生有所误解，在下先在这里道歉一下，说个对不起。
我想补充的是，我所说的层次的高低，并不是含有褒义或者贬义上的，又或者是“谁更好”、“谁不够好”的意思。而是更多从专业作曲的创作技法上的看待。不可否认的是，创作来自民间，但是它比民间的音乐形态复杂，经过了更多的艺术加工。就像贺绿汀老先生所说的那样：“作曲就是民歌加技巧”。我一直很赞同这句话，作曲不仅仅就是民歌。
另外，欣赏民歌的不仅仅是劳苦大众。或许以前是，过去的士大夫和农民比较泾渭分明，但是现在不是的。像乔建中、田青那班大帝们，都是音乐研究所博导级的人物，但他们都在时刻鼓吹着民歌，欣赏民歌。我本人应该也不属于劳苦大众吧，我也爱听民歌呀，而且自己常常开口唱。呵呵。
最后，关于民歌的这个“低层次”和经过作曲家们技法提炼的“高层次”的纠纷，在艺术价值上面，它们是没有高低之分的，都同样的不可替代。只是我还是那句话：我们不能缺少民歌，但是我们不能仅仅只有民歌。 |
谢谢过路云兄。我很赞同您的观点。我的想法与您一样，当然我是外行，一个建筑师，看得出来您是内行。我们此帖的目的，主要是和同好交流民歌，并且有可能的话向各位烧友介绍些民歌。
其实民歌我听的也不是很多，但是时不时总想起来听一些。我一直认为民歌是我寻找根的方式，对自我认同的坐标，并且有特殊的审美价值，这种价值我与生俱来的，是难以忘怀的。
李商隐 - 2007/1/11 0:04:00
刘三姐是国人心目中的歌仙，年轻美丽，聪明勇敢，她的山歌传播四方，深入人心。傅锦华，李敏玲两位歌声如深谷幽兰，前代绝响。我不知道还有什么山歌比这更能描写西南群山里的智慧。
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溪秀兰 - 2007/1/10 23:46:00
李商隐 在 2007-1-10 23:35:05 发表的内容
我很惊讶在60年代，中国能创造出这样一批美丽的歌声，阿诗玛，江姐，洪湖赤卫队，白毛女，小二黑结婚，刘三姐。我不知道为什么现在我们不能创造出这样脍炙人口的歌曲。 |
这个话题很大，也很小。这些作品经大浪淘砂……，而且凝聚了多少资源啊。现在恐怕不 太可能，而且现在意识形态有限多元化，虽然仅仅十分有限……
李商隐 - 2007/1/13 22:59:00
谢谢过路云兄抬举了。实在汗颜。
曾经看过CCTV音乐台主办的中国民歌大赛，当时看的我非常震撼，原来中国还有这样奇妙的歌声。
“过去我也认为，原生态是民间艺术，是自然生存的，甚至觉得中国民歌手只能自然生存。原因很简单，他们都是独一无二的，是不可复制的，换个角度说，就是不可以训练的。这种狭隘的偏见，现实都否定了。站在电视台的这些歌手，技巧之高，演唱之老道，都说明了一点：他们是从小经过老人和大人训练的，经过老师的具体指导的，这个指导和训练过程很长，而且是非常刻苦。
CCTV新闻调查，文化访谈等后来做的几个专题节目，都说明了原生态歌手是经过长期训练的。以侗族大歌的歌手来说，他们都是从小就被挑选出来，开始学“公声”，几年之后再练“母声”。这个“公”“母”声，就是主调与和声，公母声的合作，类似钢琴上左右手弹奏。难怪他们在现场配合那么默契，水平超过大部分专业合唱团。这次原生态几乎每组每位，都是这么成长的。
仔细想一想，如果从最初的训练时间来看，我们那些音乐学院，或是艺术学校训练的学生们，实际接受训练的年纪，估计还是要更大，而且接受训练的时间也大大不如这些原生态歌手。那些参加美声或新民族唱法训练的专业歌手，多是成年之后才接受声乐训练的，从时间上来看，其实他们更少更短，没有多少可以自豪自傲的。 ”（舒存）
换句话说，我们实在被一些专业人士所误导了，中国有最原真性的歌唱，但是被普遍忽视了。
李商隐 - 2007/1/14 0:16:00
船夫唱片出了一系列的民歌翻唱，不能说制作不好，但是问题和上张一样。我对这种翻唱制作觉得索然，但不反对这种做法。只是希望能找更出色的歌手来翻唱。[upload=jpg]Upload/20071140162091902.jpg[/upload]
一夜九次郎 - 2007/1/14 0:15:00
非常自卑
目前我没有一张民歌
李商隐 - 2007/1/14 0:17:00
一夜九次郎 在 2007-1-14 0:15:58 发表的内容
非常自卑
目前我没有一张民歌 |
九次郎兄的DVD我也是没有，不过现在正是听民歌的好时候。
李商隐 - 2007/1/14 0:13:00
现在翻唱成风。这张刘三姐就列于其中。由类似黑鸭子的女声唱来。 虽然录音更好了，咬字更清楚了。但是就是没有味道。很多曲子明显唱得过于轻快，且刘三姐中的很多山歌并不适合重唱。[upload=jpg]Upload/20071140132544595.jpg[/upload]
公牛 - 2006/12/29 22:42:00
支持一把！送商隐兄一束“兰花花”
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李商隐 - 2006/12/29 22:32:00
这是一套按照「土地与歌」这一特定主题编就的汉族民歌音响文献专辑。也是我的镇宅之宝。
全套分为雨辑，第一辑以「劳动歌」为主，第二辑以 情歌」为主，共收入七十余首传统民歌。两辑中的全部资料均来自田野采录，最早者为一九五三年，最晚者为一九九四年。四十余位歌者中已有一部分故去，健在者有七、八十岁的老人，也有十多岁的壮汉，全是土生土长的民间歌手。
限於音响资料的现存状态（作品、歌者及音响质量），第一辑以黄河中、上游的歌曲居多，第二辑则以长江中、上游居多。即使如此，它们也足以全面、充分地展示出黄河和长江流域中，汉族传统民歌与其生存的土地之间，有著极其深刻的内在关系。
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溪秀兰 - 2006/12/29 22:34:00
先占位，等等看！！！
建议版主将此贴置顶。
公牛 - 2006/12/30 0:19:00
rosemaid 在 2006-12-30 0:14:27 发表的内容
顶一把，虽然俺没有民歌唱片！
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面包会有的，牛奶也会有的。
李商隐 - 2006/12/29 23:20:00
第二张非常精彩，那些田间的民歌手，为我们带来的大多是不加修饰的真诚炽烈的情感。
“上去高山望平川，平川里有一朵牡丹；
看去容易摘去（是）难，摘不到也是枉然”
朱仲禄的歌声就像从田间直接生长出来，你也不知道他这些发声技巧是怎么来的。王向荣所唱的“那是一个谁”，“走西口的人儿转回来”，“走西口”，可以唱得人凄然泪下。实在不是现在的年轻人能表达的黄土地的情感。
本张唱片里的田间录音非常精彩，不是说发烧，而是把什么都录了进来。１９８３年青海花儿会的实况录音中，你能听到民歌手清嗓子，录音人员要将设备靠前的提示声。在花儿会上，这些民歌手完全出于自己的兴致即兴演唱，只要有情绪，就可以引吭高歌，不拘任何形式。乡民们听到高兴之处响起的一片起哄声，也是让人心潮澎湃。
我爱辉辉 - 2006/12/29 23:26:00
今年那个"阿宝"在中国乐坛挺红的!说是乡土民歌手!土气!喜欢!就买了他的首张个人同名专辑<<阿宝>>,选的歌也是好!看了都流口水:
01 想亲亲
02 兰花花
03 五哥放羊
04 赶牲灵
05 疙梁梁
06 想着个人睡不香
07 天上不会掉馍馍
08 大拜年
09 亲亲小妹子
10 山丹丹花开红艳艳
放片,出声:
"妈呀"!这娘娘腔也够呛的!公鸡是这么样叫的末?[upload=jpg]Upload/2006122923264573425.jpg[/upload]
流云_居士 - 2006/12/29 23:04:00
偶对民歌如果传唱下去一直感兴趣，就像交响乐一样，好的乐谱也要好的乐队，偶不否认民间歌手演绎的民族风味，但是，现在民歌的流传状态是很让人担忧的，如果去演绎这些民歌确实值得思考。
流云_居士 - 2006/12/30 0:15:00
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借张图，盗版货，不过有些小民歌很有意思。
01 知道不知道[陕西]
02 交城山[山西]
03 茉莉花[江南]
04 编花篮[河南]
05 拔根芦柴花[江苏]
06 绣荷包[山东]
07 三十里铺[陕西]
08 摇篮曲[东北]
09 开花调[山西左权]
10 雨不洒花花不红[云南民歌]
11 走西口[陕西]
12 绣灯笼[河北]
13 四季歌[青海]
14 沂蒙山小调[山东]
李商隐 - 2006/12/30 0:17:00
如果说第一张我还尚满意，这第二张就是不满意了，在这些民歌里加进了很多混音mix，听上去这些民歌象舞厅里的disco。居然唱片说明书说，这是更多元更丰富的新尝试。我觉得像阿宝这样的歌手，就适合于那种最原生态的风格，伴奏也应最简单的。现在这样实在不伦不类。[upload=jpg]Upload/200612300172747299.jpg[/upload]
李商隐 - 2006/12/29 23:38:00
公牛 在 2006-12-29 22:42:12 发表的内容
支持一把！送商隐兄一束“兰花花”
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这张民歌俺没有的。这些民歌手是不是原生态的歌手。
李商隐 - 2006/12/30 0:05:00
郭兰英，任桂珍，胡松华，奚秀兰，李谷一等的啦，谁都知道的。
科林 - 2006/12/29 23:42:00
呵呵，我也满喜欢民歌的，偶尔来调剂一下满不错的
李商隐 - 2006/12/29 22:35:00
土地，是山川草木、江河湖海、天气物象的统称，也是一切生命之源。
歌，是人在劳作、交往中，「感於哀乐、缘事而发」的自然呼唤和即兴抒咏。俗语云：一方水土养一方人。哪里有人的足迹，那里就会有歌的传播。今夫举大木者，前呼「邪许」，後亦应之，此举重动力之歌也。」是最早的抬木头之歌；
[ 断竹、续竹、飞土、逐肉」是最早的狩猎之歌；
[ 禹行功………涂山氏之女…候禹於淙山之阴。女乃作歌，歌曰「候人倚兮]，是一首感人至深的思念之歌，也是後世一切情歌的源头。
歌，发乎人情，却源於土地。凡音之起，由人心生也。人心之动，物使之然也，放形於声。声相应，故生变。变成方，谓之音。
天地万物，时时在触动人心，心有所感，诉之於歌声。於是，天、地、人，土地、民众、歌声，共存互融：於是，歌被誉为天籁、地籁、人籁，成了土地赋予人最可贵的精神资产之一。
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李商隐 - 2006/12/29 23:11:00
这张唱片是俺的镇宅之宝，也就是平常不听的，所谓近乡情怯，有此一说。在大都市里呆久了，也就不知道自己的乡愁付之何处了。
今天重新听了这双张数遍，百般滋味在心头。这绝对是文献类的收藏品。第一张劳动歌，全部录制于现场，没有伴奏，第二张也大致如此。这些劳动号子多么的悠扬，即使最繁重的体力劳作也不能剥夺他们歌唱的权利。
李商隐 - 2006/12/29 23:49:00
没有，我这西北歌曲绝对是缺门。
李商隐 - 2006/12/29 22:45:00
特殊的自然生态形成了特殊的生活方式：
正月里娶过奴，二月里走西口
二套牛车慢慢游．真魂魂跟在你身後头
你在口外受零落，妹妹在家实难活
前山糜子後山的谷哪，达儿想起哪达儿哭
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李商隐 - 2006/12/29 23:26:00
若飞公子 在 2006-12-29 23:16:36 发表的内容
佩服李老师“博采众长，兼容并蓄”。
王洛宾先生的作品也很不错！ |
王老的作品当然不能漏。但是俺自己手上他的一些唱片版本一直不满意啊。
李商隐 - 2006/12/30 0:11:00
阿宝自春晚以后走红大江南北。他确实可以成为刘改鱼，杨仲青，辛利升，马子清，郭威，马海，张兰英等西北黄土地的歌手的传人。这种发声方法确实难以在其他歌手上面听到。
对于他在广东音像出的两张唱片，我个人认为由于过度的商业包装，使他成为用民歌唱法在演唱民歌，但是听来却像是流行的民歌歌曲。另外，他唱片出的很粗糙，请看第一张封面，竟然错误如此。[upload=jpg]Upload/200612300112062740.jpg[/upload]
李商隐 - 2006/12/29 22:44:00
多年来，无论是草原还是戈壁、高原或者平川，我有幸一再地感受者中华大地上不同的山川地貌、风土人情。我深深感到，如果龙的意象代表了这片土地上的人民因渔猎、采集、农耕的历史而兴起的共同图臆，那麽它的传人们正是因为拥有了土地，才进而拥有了人生。土地教会他们如何生存，给了他们繁衍生息的空间，而生存又激发出心灵的歌，赋予他们智慧和灵感。土地和歌谱写出的，正是人与自然互相孕育、互相给予、互相对峙，又互相延伸的历史诗篇。
记得我第一次去西北，就被高原那广衰无垠、浑成一体的黄土地所震慑。那直立陡壁的沟壑茆垣，不知是大自然坦诚亦或无情的造化？稀落矮小的歪脖儿柳树、窑洞、枯草、羊群，却在贫瘠单调的执著中，透露出生的气息。
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