发烧论坛
静听天地 - 2006/12/8 19:04:00
我觉得古典里面，结构严谨，条理性好，编章庞大，以音乐来驾驭音乐，以音乐驾驭情感。多几分情重！
而中乐里面，往往以心驭乐、以乐感心，追求神韵和天人合一。多几分清逸！
静听天地 - 2006/12/8 20:04:00
书！你那里有好书么？
仁厚里权少 - 2006/12/8 16:00:00
楼主请记住，听音乐只是一种娱乐，只要音乐能够给我们有所感，有所思，有所共鸣，我就认为这音乐，好！！并不是说听古典，人格特别高尚什么的。古典音乐只是可以留给自己更多的想象空间（因为她没有歌词），俺每次听完贝多芬的“英雄”都觉得很是亢奋！！
李商隐 - 2006/12/8 22:35:00
音乐家也是一门职业。我们现在也可以看到谭盾等人不断在创造新的音乐形式出来，各种媒体均在其玩弄之中，这些只是玩弄音乐形式而已，我不觉得如何好。
meng-yan - 2006/12/8 21:54:00
喜欢古典音乐需要理由吗，不需要理由吗。哈哈
李商隐 - 2006/12/8 22:23:00
关于对这些抽象形式的体验方面，人类是否在这么多年里有了很大的改变呢，我自己觉得是改变很大的。在这100年的艺术史来看，社会中的精英分子更倾向于比较抽象的审美的方式，但这并不表明对不同形式美感的体验方面孰高孰低，因为美感体验不存在高低之分。体验到的就是高，体验不到就是不高。而且，即使同样演绎的作品在不同的人看来听来，就是不同文本，就有不同的解码方式。即使对相同者而言，在不同环境不同时间中对同一个文本的解码也不同。
李商隐 - 2006/12/8 22:32:00
第三个方面，既然音乐是一种艺术形式，其本身就有逻辑和系统性。我自己很同意马勒的观点，所谓交响曲，就是使用可以使用的所有音乐工具来创造一个世界。从此方面而言，交响曲/管弦乐是目前为止结构最复杂的音乐形式。但这也只是表明，如果你嗜好复杂的音乐体验的话，你会去听它，如果一个钢琴作品，或是一段吉他弹奏，也能使你有同样的音乐体验，那么两者之间无高下之分，有分者只是两个文本而已。
李商隐 - 2006/12/8 22:00:00
有一天我喝了些酒，倒是想起了这个问题。：什么是好的音乐。我从流行/摇滚/金属/爵士/new age/民谣/民乐/古典一路听过来。这些音乐中间有什么相同的。
自己是个纯乐迷，非专业人员。我想出的第一相同是，这些带有声响和旋律性的人类创造，是要表达人类自身情感。那么这么几千年来，人类的情感有什么改变吗，我想改变不大，不外乎，悲痛/爱情/归属/快乐/同情/英雄主义/友情/等等。这些依然将是人类情感的主要方面。
别的不说，就拿古典乐来说，这一路下来，从古典/浪漫/印象/抽象，这些形式上的改变使得这些人类的情感表达上面更直接了吗，我看不一定。旋律/节奏/音色/音块/音群等等，这些概念做的多好，但是对我们这些业余者来说，对体验情感到底有多大提升？
czj - 2006/12/8 20:28:00
去东方书城看看，业余的专业的看自己的接受能力吧。古典启蒙方面的就先看辛丰年的吧，最好边看边听，边听边看。：）
李商隐 - 2006/12/8 22:40:00
我的观点是：
1，音乐是为了表达情感，那么各种音乐无表达高低之分，高低在于听者体验了多少。高者是好音乐。
2，音乐是抽象的艺术形式，有相对更抽象和相对更具象之分，两者无高低，只是时代演进过程中的取向而已。形式本身带来的体验是最直接的体验，譬如对旋律/节奏/音色/人声/歌词的感受。
3， 音乐形式也具有自己的系统。那么毫无疑问，与其他音乐门类相比，古典乐尤其是交响曲和管弦乐是目前为止最复杂的音乐形式。对听者而言两者无高低，只是个人嗜好复杂还是简洁的听音感受而已。前者荡人心魄，后者直入人心。
溪秀兰 - 2006/12/9 18:16:00
溪秀兰 在 2006-12-7 19:56:17 发表的内容
并非所有听古典音乐的都是人！
听音乐对心灵、对素质的提高可能起作用，但只是有这种可能性，可能性不等于现实性，是否真的起作用则未必，二者并无必然的因果联系。
在本论坛，前段时间有人将我求购的音乐唱片里面蕴涵的音乐信息斥之为某一种类型的音乐，被我骂得狗血淋头！！！
在本论坛，前段时间还有人穿上马甲之后，以一种居高临下的口吻否定我的听音喜好，对我的听音喜好持一种否定性的意见，也被我骂得狗血淋头！！！
二者都是听古典音乐。前者乃是自以为听过几张古典音乐唱片了不起而嘴巴犯贱。后者则是自以为听过几张古典音乐唱片了不起而骨子里面犯贱。二者都是自以为了不起而犯贱找骂、欠扁，这恐怕与听古典音乐脱不了干系。
如果说前者嘴巴犯贱有一定的偶然性的话，那么，后者的骨子里面犯贱则反映了某些人的某种不健康的心态，某种不健康的心理定势和思维定势，相对具有某些普遍性……
我基本不听古典音乐，但是，在我眼中看来，这两位听古典音乐的就是猪而不是人，而且都没有因为听古典音乐而变成人，猪终归还是猪。
其实，无论听任何音乐，包括听古典音乐或者其它别的什么音乐，无论听多少音乐，猪都不会变成人！！！
据说希特勒、墨索里尼都喜欢古典音乐，而且造诣不低，但是，迄今为止很多人仍然并不认为他们是人。
建议版主将这个主题帖子置顶。
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反之，只要是人，只要还是人，即使不听音乐，任何音乐都不听，也不会变成猪。多谢版主，这个帖子果然置顶了。
Dr kuang - 2006/12/9 17:11:00
关于音乐，贝多芬曾经有这样的说法“出于心归于心”。
如果我们在聆听音乐的过程中，能得到心灵上的共鸣，那么不论是何种形式的音乐，对于我们来说，那就是好的音乐。
任何一种艺术形式，都有形式和内容两方面的审美乐趣，而内容必需通过形式来表达；古典音乐是所有音乐类型中形式最为复杂的一种，能表达的内容也最复杂；和其它类型音乐有所不同，它需要欣赏者掌握很多形式上的知识才能更多地体会到当中的内容。而其它音乐形式都相对简单，比较强调的是更为直接的感受。
不过内容和形式的复杂与否，和内容的高尚低俗之间并无必然的联系。
李商隐 - 2006/12/8 22:06:00
我这第一个想法就是，从表达情感来说，各种音乐形式其实无本质差异，从何处说起，“江河水”和戈列茨基的“第三交响曲”孰高孰低，不都是要表达人类的哀鸣，痛诉“上天置万物以刍狗”。谁能说克莱斯勒的“爱的忧伤”就要比Eric Clapton的“laila”就要高明呢，表达得更好呢？
李商隐 - 2006/12/8 22:41:00
我狂灌了这么多。哈哈哈
一夜九次郎 - 2006/12/9 21:25:00
哎，这么大的人了
听到现在，对目标信念还不确认不明确
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李商隐 - 2006/12/8 22:17:00
我想起的第二个方面是，音乐是人类创造出来的艺术形式，它既用来表达情感，也用来表达美感讴歌自然等。由于是一种形式，就有抽象和具象之分，所以在这方面很多古典乐要比其他音乐门类更抽象。当然对古典乐的定义也有不同争论。我想那些认为古典乐迷相对层次高的人一定是潜意识中认为抽象者高于具象者。但是我的问题是中国民乐中的很多乐曲不是很抽象吗？
发烧无止境 - 2006/12/9 11:28:00
那些老师貌似懂其实根本也不懂,只不过是职业的需要而知道一些罢了.
静听天地 - 2006/12/9 3:27:00
极其精妙的！。。。前者荡人心魄，后者直入人心。好句名句！！！
万物唯心，对于音乐来说特为重要，从对心灵的角度来说音乐的体会，高！哈哈！
仁厚里权少 - 2006/12/9 14:24:00
发烧无止境 在 2006-12-9 11:28:07 发表的内容
那些老师貌似懂其实根本也不懂,只不过是职业的需要而知道一些罢了. |
赞成！！！我估计那些老师根本不听古典，整天觉得自己会演奏一些乐器以为自己很高尚。还到处眩耀，讨厌！
happylili - 2006/12/9 10:48:00
如果承认，音乐是与哲学相通相关的体验，那么，古典音乐就是音乐殿堂里靠哲学天国最近的那一支。其它流派各有价值，但哲学性一定是古典为翘楚。就想文学体裁有很多，但相对小说、报告文学等而言，诗是最形而上的，也被认为是最浪漫最抽象的。有关音乐的本质，可以看看尼采和叔本华的论著。
至于音乐和人品，没有必然关系，但音乐和审美是有关系的。如扬雄，一代大文学家，但投靠王莽，又如著名作家周作人，是汉奸，但至少我们这里大多数人都必须承认，我们的文学素质和审美造诣是比不过周作人的。至于说周作人和一般人的“素质”谁高，就是看谈的什么素质。
至于中乐，绝对有自己的重要地位，但相信大多数人都不会认为比得上西方音乐的灿烂。
无题 - 2006/12/9 19:43:00
好精彩!请斑竹置顶!!!!!
所有对HIFI的最高境界的追求就是对音乐的或更确切地说是对精神的追求.
音乐有形式就有高低.
在没有实现共产主义之前必然存在阶级.
一夜九次郎 - 2006/12/9 20:30:00
其实我以前没听古典我也照样发育得这么靓仔
我现在经常在听那玩意儿可我以后也不见得很特别
走在人群中我们会因为听古典而显得不同吗??
不会！
我们好像显不平凡那是因为我们比任何人都更平凡
喜欢而已，喜欢就好，不需要理由
溪秀兰 - 2006/12/9 18:41:00
martzy 在 2006-12-7 22:29:52 发表的内容
[em12] |
呵呵！欢迎来自香港特别行政区的同胞。
白云蓝天 - 2006/12/10 6:40:00
czj 在 2006-12-8 19:24:27 发表的内容
静听兄现在主要听什么？
想听的还有什么？
其实聆听的过程就是选择的过程，最初最好什么都听，接触面广了，慢慢就明白自己喜欢什么不喜欢什么-一定要相信自己的感觉，然后再找自己喜欢的类型的相关书籍看看，感觉就来了。 |
我不管它什么音乐都听，有时心情好不管听什都好听，心情不好、器材表现不好就觉得什么音乐都不好听。
吴准笑 - 2006/12/9 20:47:00
有人说听古典多了人会颓废,凡事有个度吧
静听天地 - 2006/12/9 22:27:00
吴准笑 在 2006-12-9 20:47:14 发表的内容
有人说听古典多了人会颓废,凡事有个度吧 |
? ? ?
静听天地 - 2006/12/10 8:27:00
白云蓝天 在 2006-12-10 6:40:18 发表的内容
czj 在 2006-12-8 19:24:27 发表的内容
静听兄现在主要听什么？
想听的还有什么？
其实聆听的过程就是选择的过程，最初最好什么都听，接触面广了，慢慢就明白自己喜欢什么不喜欢什么-一定要相信自己的感觉，然后再找自己喜欢的类型的相关书籍看看，感觉就来了。 |
我不管它什么音乐都听，有时心情好不管听什都好听，心情不好、器材表现不好就觉得什么音乐都不好听。 |
以何大哥千锤百炼的身手、炉火纯青的技艺，不会有器材表现不好的时候，难道是气候的影响，还是在外面听了极品器材！哈哈！
不过心情不好时候我就要听二胡，再怎么悲也没有音乐里的主人悲伤，要不就听鼓声，让它振奋自已的精神！让血脉沸腾起来。哈哈！
静听天地 - 2006/12/10 20:31:00
下星期日与大家分享声音的奥秘！切身体会来的！先理一理！
拨弦弄影 - 2006/12/11 9:08:00
现在国人总是过于功利，动不动就要讲意义。其实说白了就是利益。音乐就是音乐，听了既不会成仙，也不能强身健体，更不会使人更高尚一点。陶冶情操云云其实是放P。
只不过，当有一天，LZ想要听点什么，而周杰伦、蔡琴之流又无法让心灵得到满足的时候。自然就能领略古典的魅力了。
海-浪 - 2006/12/11 12:31:00
有位吉他大师说过：我们听的古典音乐其实也就是流行音乐。
这位大师把：左治-米高的流行音乐改编成吉他曲了。