发烧论坛
上山砍柴 - 2006/10/11 12:09:00
李商隐 在 2006-10-11 1:13:20 发表的内容
不太赞同砍柴兄的说法。这部作品确实技巧一般，结构也有某些不足。但是整个曲子还是非常优美。这是我的总体看法。 |
我并不否定这作品的优美，尤其是使用民间音乐素材的那些基本的旋律。
我希望的是，作曲家能在这些素材的编配上体现出较好的审美趣味，但是没有。
我们的看法也许相差不远，但是你看重它好的一面，我看重它差的一面。
流云_居士 - 2006/10/10 21:36:00
[quote]上山砍柴 在 2006-9-10 22:38:24 发表的内容
严金萱作曲。
另一个中国经典。
据说这也是一个真实故事。
《白毛女》首先是一部歌剧，这里的是芭蕾舞剧的音乐，所以演唱的部分相对较少。但是还是保留了部分重要唱段。而且，是朱逢博唱的喜儿。
陈燮阳和樊乘武指挥上海舞蹈学校管弦乐队，1972年录音。
要说的事，朱逢博的演唱很漂亮，我觉得比那位唱南泥湾的老奶奶唱得更可爱一些。
这种经典作品的经典录音，是在不可错过，虽然我不是特别喜欢这部作品，主要是题材原因。但是，我觉得这是一部无法绕开的作品。
白毛女，我更喜欢彭丽媛、万山红扮演的喜儿。
李商隐 - 2006/10/11 1:13:00
不太赞同砍柴兄的说法。这部作品确实技巧一般，结构也有某些不足。但是整个曲子还是非常优美。这是我的总体看法。
1）关于使用文学题材，如“浮士德”以及“莎乐美”等作品也是有相关的文学题材作为依靠。
2）关于使用民谣和戏剧题材，相当多的作曲家都使用当地素材编织音乐，如在马勒、柴可夫斯基和拉赫玛尼诺夫等作品中广泛使用收集来的当地素材作为主题或变奏。
3）关于旋律。这个曲子非常优美是它成功的最重要因素。
4）关于技巧和时代性。这个其实不用关注太多。当年拉赫玛尼诺夫的作品被很多评论家指责为守旧，毫无新世纪音乐的特点。当时批评者认为50年后拉赫玛尼诺夫的音乐将会被人遗忘，特别是，拉赫玛尼诺夫与斯卡拉宾几乎同时代，当时后者被广泛赞扬。但是80年后的今天拉赫玛尼诺夫是现在古典乐唱片和音乐会的热门。所以技巧不重要，作品的独特性和发自肺腑是重要的方面。
上山砍柴 - 2006/10/11 13:47:00
刚刚回头浏览了一遍这个帖子，发现，在各位尤其是李商隐兄、一点不烧兄等等多位朋友的图片加入，使得这个帖子看起来真的有点洋洋大观的感觉，我自己也很喜欢。关山月兄唐诗的加入也增添另一番趣味。
中国音乐唱片无穷无尽，我自己也时时补充。
希望这种更贴近我们心灵的声音，更契合与我们血性的声音，得到更广泛的理解。
当然，很重要的一点是，中国唱片工业的成熟，这需要从业人员素质的提高。
plczj - 2006/10/11 15:00:00
李商隐 - 2006/10/11 1:32:00
西崎崇子这版马可勃罗版很好。新西兰乐队，外国指挥。此张里还有很棒的西部民谣改编曲。
西崎拉的这把琴是Kreisler用过的1732年瓜拉内，琴声极其优美。
上山砍柴 - 2006/10/11 22:20:00
aimo6666 在 2006-10-11 22:12:00 发表的内容
砍柴兄这两张碟碟虽好，但我自己实在是下不了手。 |
其实也可以不买，因为其替代品太多了，未必就逊色于斯。
aimo6666 - 2006/10/11 22:07:00
前面几位的评述，很让在下钦佩。学习了
上山砍柴 - 2006/10/12 0:25:00
诗人谦虚了。
其实我们的分歧就是视点的侧重点差异上的问题，无所谓深刻与否。
如果我对作品的感知多一点理性分析的话，可能因为这与我的专业有点联系吧。仅此而已。
上山砍柴 - 2006/10/11 13:39:00
讨论问题也是对自己的整理。
呵呵。
aimo6666 - 2006/10/11 22:12:00
砍柴兄这两张碟碟虽好，但我自己实在是下不了手。
上山砍柴 - 2006/10/12 0:48:00
aimo6666 在 2006-10-11 22:12:00 发表的内容
砍柴兄这两张碟碟虽好，但我自己实在是下不了手。 |
不知道你见到的《魔筝》是什么价格？
有朋友说我买贵了。我不清楚是否如此，想了解一下。
上山砍柴 - 2006/10/11 22:07:00
新得两张：
[upload=jpg]Upload/200610112261095563.jpg[/upload]
这个卖140元。不知道这价格是否合适？
上山砍柴 - 2006/10/11 22:08:00
这个也还不错了，虽然我觉得一些作品不是很喜欢。
不过这么好的制作，还只值得一搞。
[upload=jpg]Upload/200610112262170386.jpg[/upload]
初哥！ - 2006/10/12 8:03:00
我的收藏
[upload=jpg]Upload/20061012823671150.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20061012825629358.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2006/10/12 10:11:00
这张黄河的普通CD现在很便宜，但是不太敢买。因为已经出了那么久了。还是卖一买一张新制作的SACD版，比较贵就是。
aimo6666 - 2006/10/11 21:57:00
手头上有三款。
[upload=jpg]Upload/2006101121402581118.jpg[/upload]
雨果金版，编号：HUGO HRP 775G
孔朝辉小提琴，胡炳旭指挥中国中央交响乐团。这是我最早的一款《梁祝》。据了解，孔朝辉在录制这张唱片时，刚刚进中央音乐学院作教师。孔对作品的把握以及演奏都非常好。如果美中不足的话，可以说是录音过于讲求“烧”了。
[upload=jpg]Upload/2006101121403937711.jpg[/upload]
编号：MARCO POLO 8.225972
首先，我感觉西崎崇子的演奏很到位。一些人说她的演奏总有东洋味，我是听不出来。其次，录音很好，小提琴的声音非常美。按照NAXOS网站上的说法，西崎崇子这次录制《梁祝》时，特別使用了一把制作于1732年的Guarneri del Gesù名琴，据说此琴曾为小提琴大师克莱斯勒(Kreisler) 所拥有。
[upload=jpg]Upload/2006101121405155470.jpg[/upload]
上海音像的引进版。俞丽拿是《梁祝》小提琴协奏曲最权威的演绎者之一。李坚（俞的儿子）指挥英国广播音乐会管弦乐团。由于《梁祝》是不能多听的，听多了实在是有些腻。因此，这张唱片听过之后印象不深了，不敢多说。有空再听听。
aimo6666 - 2006/10/11 22:09:00
另外，还听说PHILIPS有个窦君怡的版本演录俱佳，可惜没有听过。
李商隐 - 2006/10/12 9:03:00
这张梁祝黄河很有意思。
上山砍柴 - 2006/10/11 22:19:00
李商隐 在 2006-9-11 21:48:20 发表的内容
其实这张是没什么好说的，录音很好，演奏么我说不上来。我觉得古筝的音色再向古琴靠拢啊。[upload=jpg]Upload/200691121481976535.jpg[/upload] |
这张我今天也试听了。
感觉演奏不是很理想。当然我只听了前面几轨。
感觉是：很规范，缺激情，或者缺乏对作品的深刻理解，音符之间关系不紧密，所以听起来还是比较拘谨，没有那种淋漓尽致的感觉。
相比之下，《魔筝》的演绎很生动、到位，所以我选了后者。
当然，这张选的作品很理想，或许某一天，我也把它收下。今天没有一起收，还是感觉演绎不够生动。听几轨后就没有热情往下听了，因为先听了《魔筝》。或许，它的演绎方式也是有它的特别的审美价值的，不能因为怎么样而否定它，我觉得还是一张很不错的唱片。
一种清雅素淡的书卷气的演绎？
aimo6666 - 2006/10/12 1:33:00
我这里没有看到啊。
李商隐 - 2006/10/11 23:49:00
砍柴兄看问题就是比我深刻啊，我就是一般听听，听上去对胃口了旋律还不错，嗯，就是不错的音乐。然后找找相关资料看看背景和介绍，大致了解乐曲的情况。
倒是不太考虑这个曲子还有别的演绎方式，更不会考虑作曲方面是否有探讨之处。
我想两位作曲家现在可能对这部曲子另有体会了吧。我5年前作的东西，现在根本不敢给别人看，说是自己做的。所以吗－－－－－。
上山砍柴 - 2006/10/12 13:22:00
老兄的材料很有意思。
但是52se业是不那么好推的。
买了吗？
想买５２ＳＥ - 2006/10/12 12:17:00
上山砍柴 在 2006-10-11 12:18:08 发表的内容
李商隐 在 2006-10-11 1:20:14 发表的内容
这个独特性就是你概括的，古典乐外衣，民谣和戏剧的音乐题材，一曲爱情的悲歌，和动听的旋律。这部作品中虽然没有反映作曲家自己的个人特色，但是以上几个要素还是保证在100年后还是能听到这首曲子。
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我希望中国一流音乐是更多的文人成分的，从技术角度来说是更完美的东西。
这个作品也许如你所说，百年后还流行，但是还是一种代表音乐素材的流行、中国民间文化的流行、中国大众音乐审美趣味偏低的流行。而不是代表中国音乐水平的流行。
我现在回忆一些片段，其实这些片段在民族乐器的演奏下可能没有那么甜得发腻，但是直接该用小提琴，口味、品位完全变了。
这是作者的无作为导致的，在一定程度讲，是糟蹋这些素材。 |
说起“梁祝”，就要说说它当时的创作背景。１９５８年时，老毛发起大跃进，就是“超英赶美”。当时的上海市文化局长（名字记不太清，好象叫孟波），他觉得国外都有小提琴协奏曲，而中国还没有，是不是我们也应该搞一个。所以就找了当时上海音院的领导商量了一下，一拍即合。然后就想到了找什么题材的事，当时有人提出就拿“大炼钢铁”作为题材，局长觉得“大炼钢铁”已经全国都在唱了，不合适。后来有人提出用“梁祝”，这个故事在国内已广为流传，又有点类似国外的“罗密欧与茱丽叶”，局长觉得这个不错，就确定用“梁祝”，于是就把作曲的任务交给了上海音院的作曲系。陈钢、何占豪是当时的学生，接到任务后即开始创作，至１９５９年完成作曲。俞丽拿当时也是上海音院的学生，学小提琴，好象当时她只是二个备选主拉“梁祝”的替补，到快要公演时，主选因故不能担刚，才把俞丽拿推上主选。据俞丽拿说由于当时要加紧炼，非常辛苦，炼到手指头也开裂了。首次公演时，周总理亲赴上海观看。据说当时全曲演完时，全场一片肃静，鸦雀无声，俞丽拿心中暗想，完了，演砸了。台上的演奏者也在面面相觑，约一分钟，台下爆出了雷鸣般的掌声，台上的演奏者长舒了一口气，并流下了热泪。掌声之后，“梁祝”再演了一次。
从“梁祝”的创作背景，就不难解释上山兄的不满了。对比几位“梁祝”演奏者的作品，个人还是觉得俞丽拿拉得最有感情。
MissionLu - 2006/10/12 20:53:00
西崎在HK唱片录的那版梁祝效果如何呢？
想买５２ＳＥ - 2006/10/12 13:58:00
买了，又出了。以上材料是看香港亚视采访俞丽拿得来。
上山砍柴 - 2006/10/13 11:16:00
huqishun 在 2006-10-13 11:00:18 发表的内容
XRCD版比较少见，现在放出来的很多是SACD。价格是一样的 |
对这几张“发烧国乐”的SACD、XRCD、CD有什么看法？或者听说过什么样的说法？
上山砍柴 - 2006/10/13 11:02:00
谢谢。
这张的195是标价，最后成交是175。
那个《魔筝》因为市面很少，所以仅有的一张被虚高了价格可能。
huqishun - 2006/10/13 12:30:00
李商隐 在 2006-10-13 11:54:50 发表的内容
中图近来做的唱片音效还可以，在我的器材上听还过得去。就是包装不太好。 |
是中唱吧？中唱出的音效确实不错，包装就五花八门了，特别是总公司的那种大盒子，很不实用，印象中上海，深圳中唱的包装就简单明快，质量也可以。广州中唱可能卖版本比较多，良萎不齐了。
李商隐 - 2006/10/13 13:18:00
这张梁祝如何，音效应该很好的。[upload=jpg]Upload/2006101313184485275.jpg[/upload]