发烧论坛
上山砍柴 - 2006/10/6 14:21:00
李商隐 在 2006-10-6 14:11:04 发表的内容
建议砍柴、蚂蚁和诸位大侠开贴介绍国内20年来较为出色的New age音乐，也让我等再次跟贴学习啊。 |
国内的流行音乐我其实了解不多。
不知道谁了解多些？
如果诗人手上有点不错的东西，先开个头其实也不错。
李商隐 - 2006/10/6 14:11:00
建议砍柴、蚂蚁和诸位大侠开贴介绍国内20年来较为出色的New age音乐，也让我等再次跟贴学习啊。
上山砍柴 - 2006/10/6 15:02:00
其实开帖不一定要很多的。有几张自己很有感觉的就够了。
只要把它作为一个题目就可以了。
冰点 - 2006/10/6 23:29:00
进来长长见识
砍柴兄的资料真多
住你家隔壁就舒服了，哈~
上山砍柴 - 2006/10/7 0:07:00
冰点 在 2006-10-6 23:29:15 发表的内容
进来长长见识
砍柴兄的资料真多
住你家隔壁就舒服了，哈~ |
欢迎搬家。
只是现在深圳房价很高就是了。一年半前都不是这行情。
不瘦而已 - 2006/10/7 1:25:00
上山砍柴 在 2006-9-29 17:24:38 发表的内容
香港的国产唱片都很贵，比方HKR卖马可波罗就119，雨果好象是109，相比之下，我们这边还是比较人性的。
不过周杰伦在HK也就卖90多，跟我们这边差不多。而深圳聆听音乐还更贵。 |
马可波罗的没注意。雨果在香港卖的和内地不一样，内地现在几乎都是正大雨果的，可能压碟厂家不同。
上山砍柴 - 2006/10/7 1:29:00
你这信息很重要。我留意看看。
上山砍柴 - 2006/10/6 23:42:00
我觉得这是国内生产的工艺最好的唱片之一。
虽然唱片整体质量尚难简单说好说坏，但是都称得上是一张不错的唱片。
有点改编过的地方不那么好，有“发烧化”倾向。对此我比较反感。
上山砍柴 - 2006/10/6 23:39:00
再贴一张：
[upload=jpg]Upload/200610623385933028.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20061062339969016.jpg[/upload]
lmluc000 - 2006/10/7 9:52:00
有历史价值!!!绝对顶!
上山砍柴 - 2006/10/8 23:16:00
还留意一下，的确是正大国际的产品。
香港卖的有是什么样的尼？
上山砍柴 - 2006/10/8 23:15:00
刚才再听了一次这张，还是觉得薛伟的技巧真不怎么样。
跟郎、李两位新人相比，薛这一代人成就不怎么辉煌于是也不难理解。
其实这些作品都蛮可爱的，他的演绎不太理想。
我记得还买一张《红色经典》，但是怎么都找不到了。
不知道是谁“借”去了。
[upload=jpg]Upload/200610823121353782.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2006/10/8 23:25:00
盛中国早年的录音应该不错，但是后来技术也不行了。
不久前听过他的音乐会，其中也包括这恶俗的梁祝，盛兄此时音准都有问题了。
李商隐 - 2006/10/8 23:21:00
[quote]上山砍柴 在 2006-10-8 23:15:37 发表的内容
刚才再听了一次这张，还是觉得薛伟的技巧真不怎么样。
跟郎、李两位新人相比，薛这一代人成就不怎么辉煌于是也不难理
薛伟我是不敢收的，倒收过一张盛中国的小提琴，听来还行。
李商隐 - 2006/10/8 23:35:00
不巧我收的就是最新录音还包括这个梁祝。但是后面附带的几曲还可以。
上山砍柴 - 2006/10/10 11:30:00
听过，但是对它评价也不高。
前面有提到。
上山砍柴 - 2006/10/10 0:32:00
但是，不论如何，我都想买一个梁祝的录音了。
以前大多数梁祝，都是现场听的，集中在两年中，几乎听了10多次。
BMG有一个跟黄河一起的录音，现在有SACD版，应该是比较可靠的了。
不知道熟悉梁祝录音的朋友有什么好的建议？
上山砍柴 - 2006/10/10 0:06:00
谈谈梁祝协奏曲
和许多词语一样，“雅俗共赏”也有着极大的弹性。
一个美丽的故事，一些不错的素材，加上平庸的技巧、实在不高明的音乐趣味，这就构成梁祝协奏曲。因为其有着古典音乐的外衣，又有着流行音乐的品质，“梁祝”几乎比刘德华还流行。居然还有这样一种说法，“凡有华人的地方，就有梁祝响起。”这与“凡有华人的地方就流传梁祝的故事”是完全不同的概念。一首平庸的曲子凭着一个美丽的故事广为流行，对文化来说也许算是好事，但对音乐来说，却是一种伤害。
梁祝的流行，还与中国人的一种欣赏习惯有关。这种习惯就是音乐理解文学化。凡是什么东西，都要到文学或者是文字那里才能找到最终归宿，这就比较麻烦了，至少对音乐是一种压迫。因为梁祝很容易在文字说明里找到归宿，所以它就可以广泛流行了，这个“流行”程度，虽然不能和这个传说一样广泛，但是依托这个基础，也是广泛得惊人了。
李商隐 - 2006/10/10 18:36:00
我今晚把梁祝再听一遍。
ADWS - 2006/10/10 10:54:00
柴兄听过长征交响乐否？
李商隐 - 2006/10/11 1:20:00
这个独特性就是你概括的，古典乐外衣，民谣和戏剧的音乐题材，一曲爱情的悲歌，和动听的旋律。这部作品中虽然没有反映作曲家自己的个人特色，但是以上几个要素还是保证在100年后还是能听到这首曲子。
上山砍柴 - 2006/10/11 12:54:00
这作品很优美，但是其实还有更好的处理方式，能因此产生一部杰作。当然这个杰作不是谭盾式的。
我和李兄对这作品的看法或许相差不远，但是侧重点的差异，导致表述上的差距：一方是更看好作品的优美以及文化背景，一方是对作者处理素材上的无作为表示不满意。
上山砍柴 - 2006/10/11 13:08:00
本人以上观点将在其他地方使用，请勿转载。谢谢。
在此还要表示对这两位作者的敬意。
但是这毕竟是许多年前的作品。
李商隐 - 2006/10/11 1:21:00
砍柴兄对曲子的要求太高了。
上山砍柴 - 2006/10/11 12:35:00
李商隐 在 2006-10-11 1:21:24 发表的内容
砍柴兄对曲子的要求太高了。 |
我觉得作品是音乐的根本。
我甚至可以忽视版本。
当然，我绝对没有否定版本的含义。
上山砍柴 - 2006/10/11 12:18:00
李商隐 在 2006-10-11 1:20:14 发表的内容
这个独特性就是你概括的，古典乐外衣，民谣和戏剧的音乐题材，一曲爱情的悲歌，和动听的旋律。这部作品中虽然没有反映作曲家自己的个人特色，但是以上几个要素还是保证在100年后还是能听到这首曲子。
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我希望中国一流音乐是更多的文人成分的，从技术角度来说是更完美的东西。
这个作品也许如你所说，百年后还流行，但是还是一种代表音乐素材的流行、中国民间文化的流行、中国大众音乐审美趣味偏低的流行。而不是代表中国音乐水平的流行。
我现在回忆一些片段，其实这些片段在民族乐器的演奏下可能没有那么甜得发腻，但是直接该用小提琴，口味、品位完全变了。
这是作者的无作为导致的，在一定程度讲，是糟蹋这些素材。
上山砍柴 - 2006/10/11 12:22:00
李商隐 在 2006-10-11 1:13:20 发表的内容
1）关于使用文学题材，如“浮士德”以及“莎乐美”等作品也是有相关的文学题材作为依靠。
……
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这点是很重要的，西方的很多音乐、绘画创作，很多都有传统文化的支持，所以还有“母题”这个概念。
浮士德就是一个被非常广泛地使用的母题。同是由“母题”创作的作品，古诺的《浮士德》不失位一不杰作，但是李斯特的《浮士德》只能说是一个不太成熟的作品。
在中国，梁祝也是个大母题，其实被使用得还不够，问题是怎么使用了，这部小提琴协奏曲的使用，我觉得不成功，至少，它只使中国有一部广泛流行的作品而不是多一部杰出的作品。多好的题材，多好的素材啊，可惜了。
它的存在，还影响了更成熟的同题材作品的出现，这更可恶了。
上山砍柴 - 2006/10/11 12:29:00
李商隐 在 2006-10-11 1:13:20 发表的内容
2）关于使用民谣和戏剧题材，相当多的作曲家都使用当地素材编织音乐，如在马勒、柴可夫斯基和拉赫玛尼诺夫等作品中广泛使用收集来的当地素材作为主题或变奏。
3）关于旋律。这个曲子非常优美是它成功的最重要因素。
4）关于技巧和时代性。这个其实不用关注太多。当年拉赫玛尼诺夫的作品被很多评论家指责为守旧，毫无新世纪音乐的特点。当时批评者认为50年后拉赫玛尼诺夫的音乐将会被人遗忘，特别是，拉赫玛尼诺夫与斯卡拉宾几乎同时代，当时后者被广泛赞扬。但是80年后的今天拉赫玛尼诺夫是现在古典乐唱片和音乐会的热门。所以技巧不重要，作品的独特性和发自肺腑是重要的方面。
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第二第三点我都没有异议，除了“成功”二字。
第四点是比较麻烦的。有很多在风格上远远落后于艺术史发展时段的作品，都被广泛接受了，还包括俄罗斯的巡回画派等等。
这问题在思考中。
是艺术史规律重要，还是大众审美诉求重要？怎么来理解这个矛盾？的确是个难题。
这个难题或许将继续于矛盾互为的方式存在，也许有一天，能有个结果。
或许不需要结果。
上山砍柴 - 2006/10/11 12:34:00
李商隐 在 2006-10-11 1:32:05 发表的内容
西崎崇子这版马可勃罗版很好。新西兰乐队，外国指挥。此张里还有很棒的西部民谣改编曲。
西崎拉的这把琴是Kreisler用过的1732年瓜拉内，琴声极其优美。 |
我找来听听。
我也希望收一个好的录音了。
关山月_ - 2006/10/11 13:17:00
李兄,砍兄都辛苦了!