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公牛 - 2006/8/29 11:38:00
听过很多版本的钢琴协奏曲“黄河”，最喜欢的还是有“东方红”乐句出现的末尾乐章，感受最有气势，最能表现出作品的宏大，反之听过删节“东方红”乐句后的“黄河”对我没啥感觉，气势也削弱了一多半，大家以为呢？
lvzhou - 2006/8/29 13:09:00
协奏曲黄河就是那个时代的产物，改了就不是那个黄河了，还不如新写一首
MBL1521 - 2006/8/29 11:55:00
听音乐感觉好就OK，不要将音乐对号政治入座，没有这个必要。音乐是为大众服务的，政治利用了音乐，我们听音乐怎能又让政治利用了呢？同意公牛兄弟的听感也认同砍柴兄弟的“抗战是全民族的，不是某个党的”之观点。
上山砍柴 - 2006/8/29 12:05:00
这个问题以前好象有争议过。
具体怎么样忘记了。我也是对东红提出质疑。
音乐的符号的特定含义有时候也是不可以忽视的。
比方那首和膏药旗一起侵略中国的《狗之丸龟之蛋》，其实也像卡通片插曲一样不失轻松优美，但是中国人不愿意听它。
上山砍柴 - 2006/8/29 11:43:00
而且抗战是全民族的，不是某个党的。
lipton - 2006/8/29 13:43:00
听听由奥曼弟指挥费城交响乐团演奏的协奏曲版,未乐章的东方红旋律竟也那么深情,那么动人!可见真正的音乐不仅超越国界,也无关乎政治!
上山砍柴 - 2006/8/29 11:41:00
东方红在中国是一种政治信号，我觉得删了更好。
上山砍柴 - 2006/8/29 13:24:00
lvzhou 在 2006-8-29 13:09:07 发表的内容
协奏曲黄河就是那个时代的产物，改了就不是那个黄河了，还不如新写一首 |
黄河协奏曲是后人改编的，不是冼星海的原作。
原作是黄河大合唱。
两者还是不能混为一谈的，虽然协奏曲旋律基本出自大合唱。
rosemaid - 2006/8/29 14:22:00
公牛 在 2006-8-29 13:58:08 发表的内容
上山砍柴 在 2006-8-29 13:48:29 发表的内容
再说一说我的看法。
我尊重各位的感受，没有觉得各位的感受有什么不妥的意思。
我的看法是，加入东红，至少是一种艺术马屁，和走进什么时代等马屁歌曲如出一辙。我觉得东红是一个极端政治化的音乐符号，你可以不觉得贝6说的是田园风光，但是却不能否定东的政治含义。
公牛兄说的“人民翻身的这种感觉”，也不妥。人民翻身，指的是赶走老蒋。黄河说的是抗日。 |
哈哈~~~~~~~~~~~
我说的人民翻身是广义的~~~~~~~~~：)
比如我自己吧，把老婆从我身上推下去~~~~~~~~~~~~：)))) |
这也叫翻身啊？？
啊？？
下颌关节脱臼了~~~~~~~~
哈哈~~~~~~~~
朱仔 - 2006/8/29 16:48:00
公牛 在 2006-8-29 13:04:52 发表的内容
上山砍柴 在 2006-8-29 11:41:44 发表的内容
东方红在中国是一种政治信号，我觉得删了更好。 |
我觉删了以后对整部作品是一个极大的缺憾，踢开政治不说，单说音乐本身，东方红在接近尾声时的加入确起到了把整部乐曲推向高潮，气势磅礴，人民翻身的这种感觉~~~~~~~~~~~~~~ |
顶了，这气势确是不同，谁不喜欢的可以忘记这是东方红啊
rosemaid - 2006/8/29 14:28:00
公牛 在 2006-8-29 14:16:53 发表的内容
音乐的奉献 在 2006-8-29 14:08:19 发表的内容
虽说是文革的产物，但这丝毫无损于它的艺术价值。当年参与创作文革特有产物“样板戏”的，都是国内很优秀的作曲家，正是怀着一股难得的创作激情，他们倾尽了自己被压抑了多年的艺术储备，创作出了一批经典之作，抛开时代烙印，那些作品的艺术水准之高，是不能抹杀的，例如红色娘子军、沙家浜、杜鹃山、黄河钢协等等，再看看现在的作品，能够与之比肩的，有吗？经过时间的考验，那些作品更显现出它们的成功 |
严重赞同！
看看当年的样板戏、芭蕾舞现在在看一看~~~~~~~~~~~~~~真的是经典呀！ |
无论那段历史怎样的不堪，可是还是中国百年来的艺术高峰期啊~~~~
受我妈妈的影响，哈哈，还是很喜欢听那时代的音乐的~~~~~~``
是不是很老土？？
呵呵~~~~~~
音乐的奉献 - 2006/8/29 12:16:00
公牛 在 2006-8-29 11:38:34 发表的内容
听过很多版本的钢琴协奏曲“黄河”，最喜欢的还是有“东方红”乐句出现的末尾乐章，感受最有气势，最能表现出作品的宏大，反之听过删节“东方红”乐句后的“黄河”对我没啥感觉，气势也削弱了一多半，大家以为呢？ |
同意你的观点。删除了东方红的黄河，怎么听怎么别扭。类似的还有胡松华的新版《赞歌》，愣把歌词改了，同样别扭。还有新版的《国歌》歌词，改了以后无人喝彩，只好自动消失。历史就是历史，历史不可能因为谁不喜欢就被篡改的。 事实证明，除了石某自恋自己修改的没有《东方红》的版本，其他人似乎还是尊重原著，演奏带了东方红的《黄河》。绝大数人也还是喜欢原始版本的《黄河》
公牛 - 2006/8/29 13:58:00
上山砍柴 在 2006-8-29 13:48:29 发表的内容
再说一说我的看法。
我尊重各位的感受，没有觉得各位的感受有什么不妥的意思。
我的看法是，加入东红，至少是一种艺术马屁，和走进什么时代等马屁歌曲如出一辙。我觉得东红是一个极端政治化的音乐符号，你可以不觉得贝6说的是田园风光，但是却不能否定东的政治含义。
公牛兄说的“人民翻身的这种感觉”，也不妥。人民翻身，指的是赶走老蒋。黄河说的是抗日。 |
哈哈~~~~~~~~~~~
我说的人民翻身是广义的~~~~~~~~~：)
比如我自己吧，把老婆从我身上推下去~~~~~~~~~~~~：))))
公牛 - 2006/8/29 14:16:00
音乐的奉献 在 2006-8-29 14:08:19 发表的内容
虽说是文革的产物，但这丝毫无损于它的艺术价值。当年参与创作文革特有产物“样板戏”的，都是国内很优秀的作曲家，正是怀着一股难得的创作激情，他们倾尽了自己被压抑了多年的艺术储备，创作出了一批经典之作，抛开时代烙印，那些作品的艺术水准之高，是不能抹杀的，例如红色娘子军、沙家浜、杜鹃山、黄河钢协等等，再看看现在的作品，能够与之比肩的，有吗？经过时间的考验，那些作品更显现出它们的成功 |
严重赞同！
看看当年的样板戏、芭蕾舞现在在看一看~~~~~~~~~~~~~~真的是经典呀！
lvzhou - 2006/8/29 13:39:00
说的不就是协奏曲么，那就是文革时期的产物
王小牛好 - 2006/8/29 14:03:00
忘记历史意味着背叛,这是谁说的来着?睚眦必报未免有点小家子气了.萝卜咸菜各有所爱.我爱东方红,就那气势也把你吃了.
公牛 - 2006/8/29 13:04:00
上山砍柴 在 2006-8-29 11:41:44 发表的内容
东方红在中国是一种政治信号，我觉得删了更好。 |
我觉删了以后对整部作品是一个极大的缺憾，踢开政治不说，单说音乐本身，东方红在接近尾声时的加入确起到了把整部乐曲推向高潮，气势磅礴，人民翻身的这种感觉~~~~~~~~~~~~~~
上山砍柴 - 2006/8/29 13:48:00
再说一说我的看法。
我尊重各位的感受，没有觉得各位的感受有什么不妥的意思。
我的看法是，加入东红，至少是一种艺术马屁，和走进什么时代等马屁歌曲如出一辙。我觉得东红是一个极端政治化的音乐符号，你可以不觉得贝6说的是田园风光，但是却不能否定东的政治含义。
公牛兄说的“人民翻身的这种感觉”，也不妥。人民翻身，指的是赶走老蒋。黄河说的是抗日。
lipton - 2006/8/29 13:36:00
赞同公牛兄的看法.
虽然说出自于火红的年代的协奏曲,毫无疑问会打上那个时代的印记.但编曲者在此处引入东方红的旋律却也十分自然,这种处理手法不仅将整部音乐推向高潮,同时也揭示了通过全民抗战,积贫积弱的中国将浴火重生,走向繁荣富强的历史必然! 用得恰到好处.
lvzhou - 2006/8/29 14:10:00
据石叔诚说，当时在第四乐章加东方红是“伟大旗手”的意思，经过实验确有音响效果。
协奏曲的创作背景就是在那样一个时代，所以就不能用现在的观点去套当时的情况，现在还在演奏也不能说就是对当时的政治意涵的全部支持。
如果觉得政治上不正确，还是不要改变原作得好。
为何现在不能重新创作一首新时代的黄河协奏曲。不过也许再过30年又会被认为政治不正确了。
音乐的奉献 - 2006/8/29 14:08:00
虽说是文革的产物，但这丝毫无损于它的艺术价值。当年参与创作文革特有产物“样板戏”的，都是国内很优秀的作曲家，正是怀着一股难得的创作激情，他们倾尽了自己被压抑了多年的艺术储备，创作出了一批经典之作，抛开时代烙印和被迫强加的政治色彩，那些作品的艺术水准之高，是不能抹杀的，例如红色娘子军、沙家浜、杜鹃山、黄河钢协等等，再看看现在的作品，能够与之比肩的，有吗？经过时间的考验，那些作品更显现出它们的成功。
没了东方红的钢协《黄河》，让人感到是那样的不伦不类。石叔诚版本的被“唾弃”、进而自动消失，就是最好的注脚
公牛 - 2006/8/30 10:28:00
rosemaid 在 2006-8-30 10:17:56 发表的内容
公牛 在 2006-8-30 0:11:33 发表的内容
期待朗朗的“黄河”肯定精彩万分~~~~~~~~~~~~！
琴技加上好录音估计是“黄河”最佳版本！ |
呵呵，我好像对朗朗不感冒？？
怎么回事啊？？ |
因为你已经是大师了~~~~~~~~~~~所以对这些新人不感冒~~：)
其实我也不太喜欢朗朗在舞台上的做派，动作太夸张了：)
还不如改行学指挥去呢~~~~~~~~~~
rosemaid - 2006/8/30 10:35:00
公牛 在 2006-8-30 10:28:50 发表的内容
rosemaid 在 2006-8-30 10:17:56 发表的内容
公牛 在 2006-8-30 0:11:33 发表的内容
期待朗朗的“黄河”肯定精彩万分~~~~~~~~~~~~！
琴技加上好录音估计是“黄河”最佳版本！ |
呵呵，我好像对朗朗不感冒？？
怎么回事啊？？ |
因为你已经是大师了~~~~~~~~~~~所以对这些新人不感冒~~：)
其实我也不太喜欢朗朗在舞台上的做派，动作太夸张了：)
还不如改行学指挥去呢~~~~~~~~~~ |
哈哈，其实我对哥哥更感兴趣，
哈哈，说白了，对哥哥的唱片感兴趣，
哈哈，我这里可是废品收购站哦，
哈哈，你家装不下了，我这里有很多地方的~~~~~~~~
哈哈~~~~~~
arthur - 2006/8/30 10:00:00
有没有东方红？朗朗？
公牛 - 2006/8/30 0:11:00
期待朗朗的“黄河”肯定精彩万分~~~~~~~~~~~~！
琴技加上好录音估计是“黄河”最佳版本！
rosemaid - 2006/8/30 10:17:00
公牛 在 2006-8-30 0:11:33 发表的内容
期待朗朗的“黄河”肯定精彩万分~~~~~~~~~~~~！
琴技加上好录音估计是“黄河”最佳版本！ |
呵呵，我好像对朗朗不感冒？？
怎么回事啊？？
公牛 - 2006/8/30 10:13:00
arthur 在 2006-8-30 10:00:12 发表的内容
有没有东方红？朗朗？ |
这也是我最关心的：)
jamespan58 - 2006/8/31 14:48:00
上合峰会期间，我看了郎朗的现场-----黄河最后一乐章。弹得太棒了，以至于我现在都想不起当时是哪个版本。
音乐的奉献 - 2006/8/31 16:13:00
而且抗战是全民族的，不是某个党的。[/quote]
建议E版不要再保留此类敏感帖子，以免被当典型。
小熊维尼 - 2006/8/31 15:15:00
公牛 在 2006-8-29 13:04:52 发表的内容
上山砍柴 在 2006-8-29 11:41:44 发表的内容
东方红在中国是一种政治信号，我觉得删了更好。 |
我觉删了以后对整部作品是一个极大的缺憾，踢开政治不说，单说音乐本身，东方红在接近尾声时的加入确起到了把整部乐曲推向高潮，气势磅礴，人民翻身的这种感觉~~~~~~~~~~~~~~ |
同感