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VRMLSite - 2006/9/3 16:01:00

真的是太好听了，再忍不住发一下感慨！！

以前有评论说莫扎特的歌剧代表了他的最高成就，现在看来确实如此。虽然莫扎特其他作品都十分优秀，但他的歌剧更优秀。除了歌剧与安魂曲之外，莫扎特最优秀的应该是他的钢琴协奏曲，他的钢琴协奏曲要好于他的交响曲。

luthérien - 2006/9/1 3:33:00

VRMLSite 在 2006-8-31 18:42:27 发表的内容 顺便请教大家两个问题，《唐璜》第二幕有一段独唱，伴奏的好象是古钢琴？是古钢琴在伴奏吗？还有第二幕居然出现了《费加罗婚礼》里面的《蝴蝶不能再飞》的曲调，这里讲的是什么剧情？虽然剧情知道个大概，但没有DVD看真的不太知道到底他们具体在唱什么，也不知道剧情发展到哪里了。

这段不是用大键琴或羽管键琴（古钢琴）伴奏的，是用琉特琴伴奏的，就是我的签名的卡拉瓦焦的画中的这种琴伴奏的，这段就是著名的“堂璜小夜曲”，是唐-乔万尼在泽琳娜窗前边弹边唱的，用来勾引、迷惑泽琳娜的。《堂璜》中不止一次地出现过《费加罗的婚礼》中的旋律，象艾尔维拉、安娜的几处咏叹调都来自于《费加罗的婚礼》。你所说的这段《费加罗的婚礼》中耳熟能详的费加罗的咏叹调《再不能做小情郎》（蝴蝶不能再飞）出现在第二幕的结尾处，乔万尼在自己的府第中花天酒地，和女郎调侃、吃喝，他唱出这段旋律组成的咏叹调嘲讽他的死心塌地帮助他为非作歹的仆人雷波列罗。至于为什么再次选用这段旋律，我觉得莫扎特的考虑倒并不象楼上所说的有这种用意。

名级潜水艇 - 2006/9/1 13:57:00

顺便说一下EMI克莱姆佩雷尔那套的优缺点吧.

kissin - 2006/9/1 16:25:00

确实，这个作品纵观全部录音历史，璀璨之做比其他作品少了很多
很同意luthérien兄的评论

swann - 2006/9/1 19:08:00

luthérien 在 2006-9-1 17:55:09 发表的内容 swann 在 2006-8-31 21:56:06 发表的内容 《蝴蝶不能再飞》这段出现在第二幕的终场。莫扎特在这个场合用这首曲子，似乎暗示唐乔万尼好景不长了。又：我看过介绍，说当时演仆人莱波勒洛的演员，之前《费加罗》首演时演的是费加罗，所以当《蝴蝶不能再飞》由小乐队奏出来的时候，莱波勒洛说了句：这个曲子我好熟！（大概这个意思吧） 你的这种说法并不足信，可能你自己没有很好地浏览唱片说明书里面的脚本。“这个曲子我好熟”这句话本身就是歌剧中当乐队的《你不要再做情郎》的引子响起来时所说的一句话，所以你说的这个“据说”、“介绍”就是无源之水了吧。雷波列罗这个人物是一个十足的喜剧人物，充满着调侃性，这句话在此时被雷波列罗说出，正好切合这个人物的个性，也从一个侧面显示出他对乔万尼的不满（指堂璜整天花天酒地而不让他享用半点）。 我写这些文字，没有任何攻击别人的意味，纯粹本着探讨切磋的目的。

我的资料来源于卡拉扬版《唐乔万尼》的英文说明书。第一个饰勒波莱洛的演员，Ponziani，也是《费加罗》在布拉格演出时的费加罗。
我看不出楼上说的“‘这个曲子我好熟’这句话本身就是歌剧中当乐队的《你不要再做情郎》的引子响起来时所说的一句话”，和我说的“当《蝴蝶不能再飞》由小乐队奏出来的时候，莱波勒洛说了句：这个曲子我好熟！”这两句话之间有什么不同，以证明我没有认真看脚本。（楼上的《你不要再做情郎》和我说的《蝴蝶不能再飞》指同一曲子，即《费加罗》中的那支曲子）

另：第二幕终场时唐乔万尼进餐时小乐队奏的三段音乐，在当时的听众听着是很有点好玩的。
第一首，来自Martin y Soler的Una cosa rara（爱情中女子忠贞是罕事）；
第二首，取自Sarti的Fra i due litiganti il terzo gode，在原作的上下文中有待宰的羔羊的意思；（待宰的羔羊比喻唐乔万尼的下一个猎物）。
第三首，即《费加罗》中的那支曲子。

再：个人以为朱利尼EMI版《唐乔万尼》绝对不是好版本，还有弗利乔伊版也不是。我心目中的好版本在伯姆、克伦佩勒、卡拉扬三个中间。

luthérien - 2006/9/1 17:55:00

swann 在 2006-8-31 21:56:06 发表的内容 《蝴蝶不能再飞》这段出现在第二幕的终场。莫扎特在这个场合用这首曲子，似乎暗示唐乔万尼好景不长了。又：我看过介绍，说当时演仆人莱波勒洛的演员，之前《费加罗》首演时演的是费加罗，所以当《蝴蝶不能再飞》由小乐队奏出来的时候，莱波勒洛说了句：这个曲子我好熟！（大概这个意思吧）

你的这种说法并不足信，可能你自己没有很好地浏览唱片说明书里面的脚本。“这个曲子我好熟”这句话本身就是歌剧中当乐队的《你不要再做情郎》的引子响起来时所说的一句话，所以你说的这个“据说”、“介绍”就是无源之水了吧。雷波列罗这个人物是一个十足的喜剧人物，充满着调侃性，这句话在此时被雷波列罗说出，正好切合这个人物的个性，也从一个侧面显示出他对乔万尼的不满（指堂璜整天花天酒地而不让他享用半点）。
我写这些文字，没有任何攻击别人的意味，纯粹本着探讨切磋的目的。

luthérien - 2006/9/1 22:13:00

本着友好的争论的原则：我已经很清楚地指出了这句话本身就是剧中的台词，而不是首演雷波列罗的演员随口说出的一句话，也不是有关《堂璜》演出轶事中的口口相传的往事。这个实事还是要尊重的。看来兄台非但很喜欢歌剧，而且还很有造诣，个人喜欢不同的演绎本是无可厚非的事，没有必要强求他人接受自己的看法。另：对卡拉扬的版本，对于卡拉扬的处理，我是十分赞赏的，前面已经说过，卡拉扬晚年在萨尔茨堡的演出，是他歌剧事业的三个高峰中最后的登顶，他在DG录制的最后的歌剧录音都是他的最高成就。但是可惜的是，他的乔万尼和奥塔维奥及一干演员都和他在EMI时期的阵容无法相比肩了。实际上，卡拉扬的这个录音是十分难找到的，DG（好像）从来就没有再版过这次录音。

vivakaka - 2006/9/2 20:59:00

就是找不到haitink的版本
很想听听

上山砍柴 - 2006/9/2 13:02:00

唐簧我只有一个CD版本：

[upload=jpg]Upload/2006921323586719.jpg[/upload]

kissin - 2006/9/3 8:47:00

瓦尔特大都会是全本的吗
是不是有所删节
CD版好像是2CD的

luthérien - 2006/9/2 21:13:00

[upload=jpg]Upload/20069221123933265.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/2006922113282196.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20069221132868029.jpg[/upload]

luthérien - 2006/9/2 21:18:00

[upload=jpg]Upload/2006922118179353.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20069221182625399.jpg[/upload]

luthérien - 2006/9/2 21:04:00

没听过这个录音，是个现场录音，不过格林德伯恩在20世纪末已经逐渐没落了。

luthérien - 2006/9/3 19:13:00

kissin 在 2006-9-3 8:47:23 发表的内容 瓦尔特大都会是全本的吗 是不是有所删节 CD版好像是2CD的

和CD音源一样。

bohm - 2006/9/3 20:20:00

luthérien 在 2006-9-3 19:30:29 发表的内容 VRMLSite 在 2006-9-3 15:53:38 发表的内容 luthérien兄帖的LP封面让人大开眼界！！这几天几乎天天都听朱利尼的唐璜，越听越喜欢，特别是施瓦茨科普夫的表现真的是太棒了。 还请luthérien兄推荐一下《魔笛》的好版本，我目前只在几点听过索尔蒂的版本，有第二幕全剧，感觉这个版本不是特别好。 我给你贴一下我以前在别的论坛写的关于《魔笛》的一段简短的文字和图片。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ [upload=jpg]Upload/20069319234420023.jpg[/upload] DG当初录制的这个第一个立体声录音的《魔笛》至今大概也处于无敌地位，主要的是和Wunderlich有关，试想冯德里希要是天不假年在还没录下他的塔米诺王子时就不幸离开了我们，那我定要嚎啕大哭、捶胸顿足。 [upload=jpg]Upload/20069319251134808.jpg[/upload] EMI在计划录制《魔笛》时还不知DG也有这个录音计划，但EMI还是抢先在DG之前发行了录音史上的第一个立体声《魔笛》，指挥是克廉佩勒，塔米诺王子由尼科莱-盖达演唱，比起冯德里希，盖达显得更轻松、愉悦，但冯德里希的塔米诺还是无与伦比的，因为他与身俱来就是王子、就是一个情圣。EMI版本中最大的亮点是露契亚-波普演唱的夜后，多年之后，波普再也没有达到她在1967年的高度。整个的演唱卡士远远强过DG的阵容，但EMI的最大缺憾就是这是一个没有录制对白的版本，因为当时的风气是唱片公司觉得录制对白是浪费、听众也不见得领情。所以，DG版本是第一部全本带对白的立体声制作的《魔笛》。 这样的故事好听不好听？由于有了这两个冠盖绝伦的《魔笛》录音问世在先，各大唱片公司好一阵子都不愿意再录制新的版本的《魔笛》，因为大家都知道，这两个录音是无法被超越的，事实上，时至今日，也还是无法被超越的。 [upload=jpg]Upload/20069319264277418.jpg[/upload] 卡拉扬一生深爱《魔笛》，这是他平生第二次录制《魔笛》，也是他的第一张数码录音的唱片，但他的卡士却是春光不再，80年代就再也找不到Dermota、Wunderlich这样杰出的塔米诺了，女角还是很强的：艾迪-马蒂斯和安娜-托莫娃-辛托撑起了这部卡拉扬的新制作。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 当然，这些都是LP，还有很多CD的版本并没有制作成照片，这些LP的版本先在也是很大路的版本，CD（除了卡拉扬的DG版）很好找到。

Fricsay指挥的1953年单声道非常好，Streich的夜后让人听得非常过瘾，Haefliger的塔米若也不错，Fricsay棒下的音乐清新、自然，录音在单声道中算不错的。

VRMLSite - 2006/9/3 15:53:00

luthérien兄帖的LP封面让人大开眼界！！这几天几乎天天都听朱利尼的唐璜，越听越喜欢，特别是施瓦茨科普夫的表现真的是太棒了。

还请luthérien兄推荐一下《魔笛》的好版本，我目前只在几点听过索尔蒂的版本，有第二幕全剧，感觉这个版本不是特别好。

VRMLSite - 2006/9/3 21:02:00

谢谢luthérien兄介绍！

《夜后》目前最喜欢是Gruberova唱的（EMI），听了Gruberova后再听其他人的感觉差距太大了！

虽然伯姆是指挥莫扎特专家，但我不喜欢伯姆的莫扎特，他的莫扎特都比较慢，而且很笨重。他指挥的莫扎特交响曲与安魂曲我都不喜欢！！

刚才上Amazon试听了Klemperer版本，感觉这个版本更慢，不管哪个段落都很慢。听起来比较吃力。

卡拉扬那版也上Amazon试听，觉得乐队不太好。

所以目前想找一个完美的魔笛几乎是不可能的。综合而言，应当是伯姆版和索尔蒂版水平最高了（虽然我不太喜欢伯姆，但在魔笛上确实鲜有对手）。

索尔蒂版听了全部第二幕，综合而言其实还是不错的，特别是帕帕帕那段，应该是最好的了，比伯姆版都还好。但夜后唱的不好，索尔蒂版在基点有第一幕的《那些坠入爱河的男人》，也唱的不好。

luthérien - 2006/9/3 21:21:00

当然以上这些都是立体声的录音，要讲到《魔笛》的最优秀录音，如果舍弃单声录音，那是万万不能的，因为在我心目中，伯姆在Decca、卡拉扬在EMI的录音和Friscay53年的这三个50年代的单声录音，是和前面60年代的立体声录音同样杰出的演绎。尤其，卡拉扬版本中的Anton Dermota是盖世绝伦的塔米诺、Erich Kunz的帕帕盖诺是最杰出的了。这部冗长的歌剧，优秀的录音太多了，企鹅几乎都给了三星，不是没有道理的。[upload=jpg]Upload/20069321214558437.jpg[/upload]

VRMLSite - 2006/9/3 21:34:00

Fricsay指挥的1953年单声道非常好，Streich的夜后让人听得非常过瘾，Haefliger的塔米若也不错，Fricsay棒下的音乐清新、自然，录音在单声道中算不错的。

基点也有Fricsay指挥Streich唱的夜后，唱的不温不火，而且的的唱法唱腔与发音与别人不太一样，但总的来说与Gruberova差太远了。

VRMLSite - 2006/9/3 21:42:00

luthérien 在 2006-9-3 21:30:49 发表的内容 另外，有一点对Gruberuva的看法，尽管她是一位十分伟大的花腔女高音歌唱家，但一定不是一位伟大的歌剧演唱家，她的很多毛病某种程度上是和萨瑟兰、卡筏耶一样的，我几乎不听她演唱的全本歌剧。Gruberuva出道很早，为什么直到80年代以后才大放光芒，其中的很大原因是直到这时她才有出头之日，因为这时50-70年代那几辈伟大的声乐家已经退出了歌剧舞台。无论在她演唱过的哪一个角色来说，她都不是最好的。当然，她的花腔技术在20世纪下半叶应该是最好的了，但即便这样，我还是更愿意听萨瑟兰。

多谢补充！！

Gruberuva也是最近听魔笛才了解到的，只听过她唱的夜后，仅从夜后的表现来看，她唱的还是很好的，我个人认为超过了其他版本。

luthérien - 2006/9/3 19:30:00

VRMLSite 在 2006-9-3 15:53:38 发表的内容 luthérien兄帖的LP封面让人大开眼界！！这几天几乎天天都听朱利尼的唐璜，越听越喜欢，特别是施瓦茨科普夫的表现真的是太棒了。 还请luthérien兄推荐一下《魔笛》的好版本，我目前只在几点听过索尔蒂的版本，有第二幕全剧，感觉这个版本不是特别好。

我给你贴一下我以前在别的论坛写的关于《魔笛》的一段简短的文字和图片。
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[upload=jpg]Upload/20069319234420023.jpg[/upload]
DG当初录制的这个第一个立体声录音的《魔笛》至今大概也处于无敌地位，主要的是和Wunderlich有关，试想冯德里希要是天不假年在还没录下他的塔米诺王子时就不幸离开了我们，那我定要嚎啕大哭、捶胸顿足。
[upload=jpg]Upload/20069319251134808.jpg[/upload]
EMI在计划录制《魔笛》时还不知DG也有这个录音计划，但EMI还是抢先在DG之前发行了录音史上的第一个立体声《魔笛》，指挥是克廉佩勒，塔米诺王子由尼科莱-盖达演唱，比起冯德里希，盖达显得更轻松、愉悦，但冯德里希的塔米诺还是无与伦比的，因为他与身俱来就是王子、就是一个情圣。EMI版本中最大的亮点是露契亚-波普演唱的夜后，多年之后，波普再也没有达到她在1967年的高度。整个的演唱卡士远远强过DG的阵容，但EMI的最大缺憾就是这是一个没有录制对白的版本，因为当时的风气是唱片公司觉得录制对白是浪费、听众也不见得领情。所以，DG版本是第一部全本带对白的立体声制作的《魔笛》。

这样的故事好听不好听？由于有了这两个冠盖绝伦的《魔笛》录音问世在先，各大唱片公司好一阵子都不愿意再录制新的版本的《魔笛》，因为大家都知道，这两个录音是无法被超越的，事实上，时至今日，也还是无法被超越的。
[upload=jpg]Upload/20069319264277418.jpg[/upload]
卡拉扬一生深爱《魔笛》，这是他平生第二次录制《魔笛》，也是他的第一张数码录音的唱片，但他的卡士却是春光不再，80年代就再也找不到Dermota、Wunderlich这样杰出的塔米诺了，女角还是很强的：艾迪-马蒂斯和安娜-托莫娃-辛托撑起了这部卡拉扬的新制作。

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当然，这些都是LP，还有很多CD的版本并没有制作成照片，这些LP的版本先在也是很大路的版本，CD（除了卡拉扬的DG版）很好找到。

VRMLSite - 2006/9/3 21:28:00

有机会一定要去比较一下这些单声道版本，luthérien兄这么多单声道与立体声版本中您最喜欢哪个演绎？听的最多的是哪个演绎呢？

luthérien - 2006/9/3 21:34:00

VRMLSite 在 2006-9-3 21:28:00 发表的内容 有机会一定要去比较一下这些单声道版本，luthérien兄这么多单声道与立体声版本中您最喜欢哪个演绎？听的最多的是哪个演绎呢？

是卡拉扬1950年版本和克廉佩勒1967年的版本。《魔笛》的版本经常可以买到的大概有10种，几乎都很优秀。

VRMLSite - 2006/9/4 17:39:00

luthérien 在 2006-9-3 21:21:53 发表的内容 当然以上这些都是立体声的录音，要讲到《魔笛》的最优秀录音，如果舍弃单声录音，那是万万不能的，因为在我心目中，伯姆在Decca、卡拉扬在EMI的录音和Friscay53年的这三个50年代的单声录音，是和前面60年代的立体声录音同样杰出的演绎。尤其，卡拉扬版本中的Anton Dermota是盖世绝伦的塔米诺、Erich Kunz的帕帕盖诺是最杰出的了。这部冗长的歌剧，优秀的录音太多了，企鹅几乎都给了三星，不是没有道理的。[upload=jpg]Upload/20069321214558437.jpg[/upload]

多谢luthérien兄推荐，刚才上Amazon仔细试听了每个片段的开头，确实非常棒！！

一点 - 2006/9/9 10:26:00

VRMLSite 在 2006-8-28 19:33:54 发表的内容 我是歌剧新手，今天听了朱利尼指挥的莫扎特《唐璜》（APE），虽然听不懂，但音乐真的是写的太好了。 [upload=jpg]Upload/200682819263849988.jpg[/upload] [upload=jpg]Upload/20068281927044797.jpg[/upload] 上面这两个版本有什么不同？下面那个版本的图右下角有一个方块是什么意思？还有这个版本有没有小天使版？ 莫扎特的《唐璜》是不是从拜伦的《唐璜》改编的？听说唐璜是欧洲历史上非常著名而又典型的人物（此类人物还有浮士德）。 还有据说罗西尼也根据《唐璜》改编了一部歌剧，叫什么名字？一位著名的歌剧作曲家评价莫扎特说“技巧的天才与天才的技巧”，就是罗西尼说的吧。 虽然听不懂对话，但《唐璜》的音乐真的是太好听了，里面没有音乐只有对话的片段很少，而每段音乐都很好，哪天能看到DVD就更好了！！

这版有DVD，是翻录下来的，我是先看了DVD，再买的这版。

VRMLSite - 2006/9/9 10:28:00

一点 在 2006-9-9 10:26:22 发表的内容 VRMLSite 在 2006-8-28 19:33:54 发表的内容 我是歌剧新手，今天听了朱利尼指挥的莫扎特《唐璜》（APE），虽然听不懂，但音乐真的是写的太好了。 [upload=jpg]Upload/200682819263849988.jpg[/upload] [upload=jpg]Upload/20068281927044797.jpg[/upload] 上面这两个版本有什么不同？下面那个版本的图右下角有一个方块是什么意思？还有这个版本有没有小天使版？ 莫扎特的《唐璜》是不是从拜伦的《唐璜》改编的？听说唐璜是欧洲历史上非常著名而又典型的人物（此类人物还有浮士德）。 还有据说罗西尼也根据《唐璜》改编了一部歌剧，叫什么名字？一位著名的歌剧作曲家评价莫扎特说“技巧的天才与天才的技巧”，就是罗西尼说的吧。 虽然听不懂对话，但《唐璜》的音乐真的是太好听了，里面没有音乐只有对话的片段很少，而每段音乐都很好，哪天能看到DVD就更好了！！ 这版有DVD，是翻录下来的，我是先看了DVD，再买的这版。

这版有DVD，是盗录的吧？哪里有买？真想看这版的DVD

luthérien - 2006/9/15 1:16:00

一点 在 2006-9-9 10:26:22 发表的内容 这版有DVD，是翻录下来的，我是先看了DVD，再买的这版。

可能吗？看叉了吧？

生活 - 2010/10/6 23:19:00

索尔蒂版本的《魔笛》还是很不错的。录音效果也很不错。倒是阿巴多版的《魔笛》不是很喜欢，序曲最开始的一点同其他版本都很不一样。或许是我先入为主了吧。

《费加罗婚礼》我喜欢迪卡传奇版

《唐璜》没有听过，在驴子上下下个听听，还没有对比版本，但没有伯姆版的下载了。

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查看完整版本: 朱利尼指挥的莫扎特《唐璜》

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