一夜冷风吹 - 2006/8/1 23:01:00
古典音乐是人类共同的精神财富，反映的是人类共同的喜怒哀乐，因此它应该是超越国界、超越民族的、超越政治信仰的。它应该是纯粹的形而上的体验，它提供给人类的美的感受也应该是相似的。
但音乐家是有国籍的，是归属于某个民族的，是有某种政治立场的，这样的差别在他（她）们的音乐表达中有差别吗？
社会主义苏联的里赫特、大卫演奏的贝多芬在西方反共的听众的眼里有没有红色的印象？（他们可都是热爱自己的祖国的），内田光子演奏的莫扎特在中国人听来有没有邪恶的联想？
俄国的钢琴家弹奏肖邦的（革命）时，有没有异样的感受？法国人聆听（1812）时体验到的是那种激动人心的喜悦还是灰溜溜的酸楚？福特文格勒、卡拉扬在二战期间为纳粹演出的瓦格纳与战后为盟军演奏的瓦格纳有区别么？（犹太人认为是一样的）
想听听各位大侠的说法
强力中锋 - 2006/8/2 11:08:00
公牛 在 2006-8-2 0:42:17 发表的内容
你觉他有就有、你不觉他有就没有，只有作曲家心里有！ |
同意。去臆想作曲家的创作思维没什么意义，重要的是自己怎么去理解。听音乐的时候总做出一副冥思苦想状也太累了吧，应该让自己乘上音乐的翅膀在天空，大地，宇宙间翱翔
公牛 - 2006/8/2 0:42:00
你觉他有就有、你不觉他有就没有，只有作曲家心里有！
强力中锋 - 2006/8/2 13:55:00
人是社会的人，只要他（她）在这个世界上就离不开政治、经济，但是音乐是无国界的，谁能说鲁宾斯坦讨厌德国人，他就不演奏贝多芬了，谁能听得出他的演奏里有仇德情节。施瓦茨科普夫亲纳粹也许是有难言之隐，谁又真知道她是怎么想的呢？
音乐就是音乐，不要把音乐往政治上扯，除非有人想利用它。
一夜冷风吹 - 2006/8/2 19:35:00
说说我提出这个问题的缘由
我一直认为美的音乐应该是超越国界、超越民族、超越政治信仰的，它吸引人们的魅力正是能触动人类心弦的魔力，也就是说它的魅力在于它反映的是人类精神领域内的共同的东西，所以才有classicail（经典）之说。
最近看了一部殷大师在文革期间录制的《黄河钢协》，大师紧锁眉头，情绪激动，几乎将全身的力气都用于打击钢琴，钢琴发出的巨大声响几乎掩盖了整个乐队，倾泻的那种狂热和冲动让我震惊，我理解的《黄河钢协》是反映中国人民在抗战中展现的波澜壮阔的情怀，而不是殷大师表现的那种宗教般的狂热和冲动。
我没有经历过文革，但我知道那段焚琴煮鹤的历史，我相信殷大师的演奏是真情的流露而不是虚伪的政治表演，由此联想，身受某种政治情绪感染的音乐家，在对音乐的理解上是否也打上了政治的烙印呢？
这就引发了我关于《音乐家的社会属性影响他（她）对音乐的表达么？》的思考。
vincentlyl - 2006/8/2 12:40:00
如果盲听一首乐曲（特定的民族调式除外），不管是哪个作曲家还是哪个演奏家，肯定是听不出他的社会属性。这是音乐的非语言性。
对于一位指挥或是演奏家而言，你能听到他的独特的技术处理，以及由此而表达出的不同情感。某些技术可能属于某种流派。但这只是一种表达方式。非洲土著学会了某某学派的表演艺术，光从听觉上来说你听不出他的非洲土著气息。
对于一位作曲家来说也是如此。肖七被称为列宁格勒，但听过这首乐曲后你肯定得不到一点这场战役的信息。你只是从中感受到了不同的情感。
音乐是情感的世界，你能从中感受到喜悦，悲伤，愤怒。绝望。。。。。。但音乐不是一块画布，任何作曲或演绎技巧都不能直接地描述一幅形象的凤景画。只有通过联想或想象才能感悟这一点。不过这种通过听觉转化为形象的理解方法或是说感悟都是不正确的欣赏音乐的方法。
一夜冷风吹 - 2006/8/2 13:28:00
山东大王
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这些想法好像都来自听众吧
根音乐家没多大关系
此言差亦，音乐家也是有强烈的政治取向和民族尊严的，鲁宾斯坦战后就拒绝到德国演出，而且申言及其厌恶德国人（但还是要演奏贝多芬），这种情绪到晚年才渐渐淡化。施瓦茨科普夫在战争期间与纳粹比较亲善，恐怕心里还是在热切的歌颂纳粹的丰功伟绩，
强力中锋 - 2006/8/2 16:26:00
谢MBL1521慷慨赠车，不过开法拉利在北京这么堵的路上跑实在是糟践了。哈哈哈
vincentlyl - 2006/8/2 20:32:00
据说肖七的初衷是反映作者对斯大林在国内制造恐怖气氛、滥杀红军将领，艺术创作自由被严重打压后的反抗。最主要的构思在战前早已完成。当战争来临时，作者适时地加以部分修改而予以发表。将错就错的一部作品。
音乐不是历史，只是感情的表露和寄托。
强力中锋 - 2006/8/2 20:06:00
必须承认，每位音乐家的个人经历、阅历、历史背景的不同肯定会造成他们对音乐的理解和阐释不同。找鲁宾斯坦来演奏《黄河》肯定跟殷承宗是两个味道。但谁不知道《黄河》既是音乐作品又是激励中华民族反抗日寇的战斗宣言呢？这部作品本身就有深刻的政治背景，类似的还有老肖的第七交响曲《列宁格勒》。但我只承认音乐家在创作和演绎时的感同身受，在欣赏作品时我只会去寻找音乐之美，不会去想那么多水深火热的东西
scfan - 2006/8/2 20:14:00
强力中锋 在 2006-8-2 20:06:50 发表的内容
但谁不知道《黄河》既是音乐作品又是激励中华民族反抗日寇的战斗宣言呢？这部作品本身就有深刻的政治背景 |
黄河钢协似乎是在文革中创作的，当时在全面禁止非革命艺术的演出大环境下，YCZ为了不至于让钢琴艺术荒废，搞了这么一个钢协出来，可以合理合法滴继续钢琴事业
MBL1521 - 2006/8/2 15:20:00
强力中锋 在 2006-8-2 13:55:54 发表的内容
人是社会的人，只要他（她）在这个世界上就离不开政治、经济，但是音乐是无国界的，谁能说鲁宾斯坦讨厌德国人，他就不演奏贝多芬了，谁能听得出他的演奏里有仇德情节。施瓦茨科普夫亲纳粹也许是有难言之隐，谁又真知道她是怎么想的呢？
音乐就是音乐，不要把音乐往政治上扯，除非有人想利用它。 |
说得好，赞赏！送台车你玩玩：
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scfan - 2006/8/2 20:12:00
山东大王 在 2006-8-2 19:56:53 发表的内容
那只有音乐家能回答这个问题了
其他同志都不能下结论 |
堆，其他童子滴首要任务就是吃酒、收片
强力中锋 - 2006/8/2 21:16:00
scfan 在 2006-8-2 20:14:55 发表的内容
强力中锋 在 2006-8-2 20:06:50 发表的内容
但谁不知道《黄河》既是音乐作品又是激励中华民族反抗日寇的战斗宣言呢？这部作品本身就有深刻的政治背景 |
黄河钢协似乎是在文革中创作的，当时在全面禁止非革命艺术的演出大环境下，YCZ为了不至于让钢琴艺术荒废，搞了这么一个钢协出来，可以合理合法滴继续钢琴事业 |
冼星海的《黄河》怎么会是文革中创作的？老毛在延安时就已经为冼大师击节叫好了。而且他1945年就英年早逝了
流云_居士 - 2006/8/2 21:35:00
音乐是作曲家内心感情的抒发，可能跟自然有关，也可能与社会有关联
vincentlyl - 2006/8/2 21:47:00
把“黄河“理解为劳苦大众对国民党反动派的黑暗统治的反抗也是可以的。因为有了标题，所以或多或少地影响了人们对作品的理解。没有一个特定的音乐因素能够反映任何社会现实。对于日帝和美蒋无法用音乐加以区别。