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演绎速度新快还是老快？讨论时间到 [复制链接]

weiarc
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weiarc

  • 论坛博士后
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  • 2004-12-06
1#
t T
发表于 2005-06-14 15:35 |只看楼主
发这个帖子缘起音乐书生的大作，俺一向觉得现在的演绎速度有慢的倾向，但是书生兄认为变快了，有如下见解：
如果是和海菲兹比或许有那样的感觉，但是我们看看普遍的情况，从业余琴童的学习到专业比赛，从ＢＡＣＨ开始都是越拉越快，有些处理完全不顾作品本身的内涵．
举一个例子：勃拉姆斯小提琴协奏曲的第三乐章，去听听老一代提琴家和新一代提琴家的录音，就会发现在速度上有很大的不同

作为专业人士，他对现状的了解应该是我们所不及的，如果真的变快了，俺觉得是好事，总觉得现在的古典音乐太颓废了！俺列出一些勃小第三乐章的时间，大家综合一下自己的见解，来聊聊吧！

注意，因为CD可能有空白间隙，因此有出入很正常，这个资料也不录得详细，能说明问题就OK！

01-7:20 Heifetz - Reiner    1955
02-7:22 Szigeti    1928
03-7:31 Gil Shaham 2000
04-7:32 Heifetz - Toscanini
05-7:35 Kremer - Harnoncourt
06-7:40 Nathan Milstein - William Steinberg
07-7:42 David Oistrakh  Melodiya 1952
08-7:42 Ginette Neveu  1946
09-7:42 Nathan Milstein - Fistoulari
10-7:47 Isaac Stern - Thomas Beecham 1951
11-7:48 Heifetz - Koussevitzky   1939
12-7:50 David Oistrakh 1954
13-7:51 Vengerov - Barenboim
14-7:55 Anne Sophie Mutter - Kurt Masur
15-7:55 Ferras     1954
16-7:55 Th. Zehetmair - Eschenbach
17-7:56 Gil Shaham 2004
18-8:00 Yehudi Menuhin 1949
19-8:02 Schneiderhan 1950s
20-8:03 Joshua Bell - Ashkenazy
21-8:03 Kreisler   1936
22-8:05 Grumiaux
23-8:06 Alexei Bruni - Andrei Tchistiakov 1996
24-8:10 Itzhak Perlman - Barenboim
25-8:14 Kreisler   1927
26-8:16 Eduard Grach - Kirill Kondrashin 1961
27-8:17 Lautenbacher, Susanne
28-8:20 Ginette Neveu - Dorati
29-8:20 Itzhak Perlman - Giulini
30-8:20 Rachel Barton 2002
31-8:25 Oistrakh - Klemperer
32-8:26 Joseph Swensen - Scottish Chamber Orchestra 2004
33-8:27 Kremer - Karajan
34-8:28 Anne Sophie Mutter - Herbert von Karajan
35-8:29 Krebbers - Mengelberg
36-8:29 Takako Nishizaki
37-8:29 Yehudi Menuhin 1940
38-8:30 Takako Nishizaki
39-8:32 Efrem Zimbalist 1946
40-8:33 Wolfgang Sengstschmid - Nicolay Diadioura
41-8:34 Henryk Szeryng - Bernard Haitink
42-8:34 Kyung Wha Chung - Rattle
43-8:35 Anne Sophie Mutter - Herbert von Karajan
44-8:39 Kremer - Bernstein
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enescu
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enescu

  • 论坛发烧友
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  • 2005-01-14
2#
t T
发表于 2005-06-14 15:56 |只看该用户

是越来越慢
这是一个大的趋势
但是要讨论起来这个问题就有很复杂的原因了
而且有些话还不知道怎么表达出来
就不说了
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chopin
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chopin

  • 论坛博士后
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  • 2003-10-08
3#
t T
发表于 2005-06-14 16:56 |只看该用户

肯定是越来越慢，至少我的感觉如此。
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厨师爱乐
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厨师爱乐

  • 论坛博士
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4#
t T
发表于 2005-06-14 17:42 |只看该用户

我也感觉越来越慢，这与当代演奏者将过多的个人情感带入作品有关，听感上自然就会感觉很慢。
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上山砍柴
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上山砍柴

  • 论坛博士后
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  • 2004-06-03
5#
t T
发表于 2005-06-14 17:39 |只看该用户

我觉得不能用“越来越快”或者“越来越慢”这样的规律来表述。
像乐队，慢的如福特文格勒、切利、伯姆、克伦等，基本上是慢作品多，快的如托斯卡尼尼、阿巴多等，我觉得时间上没什么规律的。
至于独奏而言，可能是艺术家更注意音乐内涵的表现，想多倾注多一点自己的理解，给自己多留点空间，于是速度必然要慢。早期的像海菲兹是很快，很华丽的技术。技术就是他的所有内涵，足与表现出作曲家需要表达的东西。
后来思索的痕迹越来越多了，不慢都不行。
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ludwig2000
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荣誉博士

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6#
t T
发表于 2005-06-15 11:41 |只看该用户

总结的好！我也认为总体上看，乐曲的演奏速度是越来越慢了。专业届也有人这么认为啊！比如说加德纳的贝九就用了惊人的63分钟，他自己的解释就是：用古乐器演奏时，琴弦的摩擦力比较小，所以用古乐器演奏这些乐曲的速度比较快。虽然古乐器演奏时间快和现代音乐家把作品演奏的越来越慢没有什么可比性，但是至少能从中看出一个趋势。

还有一个疑问：为什么楼主的名单中有两个穆特和卡拉扬合作的勃小协？我记得穆特和卡拉扬只有一个勃小协录音啊，就是82年（？）的数字录音，先后在DG“大师”系列和“金卡”系列里出版过。
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furt10011001
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furt10011001

  • 论坛学士
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7#
t T
发表于 2005-06-15 09:14 |只看该用户

weiarc 在 2005-6-14 15:35:56 发表的内容
发这个帖子缘起音乐书生的大作，俺一向觉得现在的演绎速度有慢的倾向，但是书生兄认为变快了，有如下见解：
如果是和海菲兹比或许有那样的感觉，但是我们看看普遍的情况，从业余琴童的学习到专业比赛，从ＢＡＣＨ开始都是越拉越快，有些处理完全不顾作品本身的内涵．
举一个例子：勃拉姆斯小提琴协奏曲的第三乐章，去听听老一代提琴家和新一代提琴家的录音，就会发现在速度上有很大的不同

作为专业人士，他对现状的了解应该是我们所不及的，如果真的变快了，俺觉得是好事，总觉得现在的古典音乐太颓废了！俺列出一些勃小第三乐章的时间，大家综合一下自己的见解，来聊聊吧！

注意，因为CD可能有空白间隙，因此有出入很正常，这个资料也不录得详细，能说明问题就OK！

01-7:20 Heifetz - Reiner    1955
02-7:22 Szigeti    1928
03-7:31 Gil Shaham 2000
04-7:32 Heifetz - Toscanini
05-7:35 Kremer - Harnoncourt
06-7:40 Nathan Milstein - William Steinberg
07-7:42 David Oistrakh  Melodiya 1952
08-7:42 Ginette Neveu  1946
09-7:42 Nathan Milstein - Fistoulari
10-7:47 Isaac Stern - Thomas Beecham 1951
11-7:48 Heifetz - Koussevitzky   1939
12-7:50 David Oistrakh 1954
13-7:51 Vengerov - Barenboim
14-7:55 Anne Sophie Mutter - Kurt Masur
15-7:55 Ferras     1954
16-7:55 Th. Zehetmair - Eschenbach
17-7:56 Gil Shaham 2004
18-8:00 Yehudi Menuhin 1949
19-8:02 Schneiderhan 1950s
20-8:03 Joshua Bell - Ashkenazy
21-8:03 Kreisler   1936
22-8:05 Grumiaux
23-8:06 Alexei Bruni - Andrei Tchistiakov 1996
24-8:10 Itzhak Perlman - Barenboim
25-8:14 Kreisler   1927
26-8:16 Eduard Grach - Kirill Kondrashin 1961
27-8:17 Lautenbacher, Susanne
28-8:20 Ginette Neveu - Dorati
29-8:20 Itzhak Perlman - Giulini
30-8:20 Rachel Barton 2002
31-8:25 Oistrakh - Klemperer
32-8:26 Joseph Swensen - Scottish Chamber Orchestra 2004
33-8:27 Kremer - Karajan
34-8:28 Anne Sophie Mutter - Herbert von Karajan
35-8:29 Krebbers - Mengelberg
36-8:29 Takako Nishizaki
37-8:29 Yehudi Menuhin 1940
38-8:30 Takako Nishizaki
39-8:32 Efrem Zimbalist 1946
40-8:33 Wolfgang Sengstschmid - Nicolay Diadioura
41-8:34 Henryk Szeryng - Bernard Haitink
42-8:34 Kyung Wha Chung - Rattle
43-8:35 Anne Sophie Mutter - Herbert von Karajan
44-8:39 Kremer - Bernstein





W兄果然下工夫，这些时间是找了朋友才搜齐的吧？购敬业，购专业。多罗嗦一句，其实海非兹早年的录音我感觉听来并不很“赶”，听惯了倒觉得其他人有些慢，还有，向大家全力推荐梅纽因（51年-55年），我觉得这个阶段的录音是极富才华的表现（如巴拖克、贝多芬、莫扎特、巴赫、门德尔松、西贝柳斯、维厄当、怕格尼尼、圣桑的协奏曲），甚至我觉得是空前绝后的录音，他和海非兹从不同的方向发展了小提琴的艺术。有些地方大谈梅纽因晚年技术退化，因此很多人容易在不知情的情况下错过这些绝好的录音，所以大喊一声“好”，希望更多的人可以听到（小可当年就是受害者）。
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