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楼主:土行孙

马勒的交响曲谁指挥的最好？ [复制链接]

scfan
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发表于 2008-12-30 19:04 |只看该用户

原帖由 alma 于 2008-12-30 18:57:00 发表
我的伯尔蒂尼全集快到手了。他的八和九确实很强大。

此套可谓上世纪的大师（虽然有点勉强，不过从年纪上还算说得过去）与新世纪的录音的完美结合
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scfan
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发表于 2008-12-30 19:07 |只看该用户

原帖由 alma 于 2008-12-30 18:30:00 发表
Francis兄终于放毒成功，将我这个顽固的音效派击倒在地。那天在Jeff兄家里所放出的富特文革勒的乌拉尼亚黑胶，确实强大。后来他还说你听到的不是名版，看来还有更毒的在后面。

要找个机会让老F放一回正宗乌拉尼亚大米
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mitropoulos
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发表于 2008-12-30 19:22 |只看该用户

kondrashin的马勒如何
多说无益
不辩自明
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土行孙
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发表于 2008-12-30 20:15 |只看楼主

原帖由 yilinliulin 于 2008-12-29 21:40:00 发表
我是越来越相信，今天人们的演绎无法与上世纪那些大师的大师们同日而语。马勒如此，贝多芬如此，勃拉姆斯也是如此，几乎所有的音乐作品都是这样。
我就是这样悲观。

非常赞同你这句话。比如马5，Walter，1947的就是比滕斯泰德那个版本强。
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土行孙
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发表于 2008-12-31 09:27 |只看楼主

现在的大师很少超过古代的大师的。比如贝多芬第九交响曲，谁指挥的，哪个版本最好？我认为就是富特文格勒45年三月和四月两个Melodiya版本。这两个版本最体现贝多芬那种德式欢乐精神（而更加体现欢乐的“黑色贝9“，抛开政治含义的话，技术上也显得欢乐过分，过了头，过犹不及）。但无论如何，富特这个“古代”指挥大师就是后来人一直无法超越的。瓦尔特的马勒也是一样。
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alma
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发表于 2008-12-31 09:56 |只看该用户

各花入各眼，凡是无绝对。
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scfan
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发表于 2008-12-31 10:00 |只看该用户

原帖由 土行孙 于 2008-12-31 9:27:00 发表
现在的大师很少超过古代的大师的。比如贝多芬第九交响曲，谁指挥的，哪个版本最好？我认为就是富特文格勒45年三月和四月两个Melodiya版本。这两个版本最体现贝多芬那种德式欢乐精神（而更加体现欢乐的“黑色贝9“，抛开政治含义的话，技术上也显得欢乐过分，过了头，过犹不及）。但无论如何，富特这个“古代”指挥大师就是后来人一直无法超越的。瓦尔特的马勒也是一样。

富特的贝多芬是真金，瓦尔特的马勒就是镀金了，超过他的现代马勒演绎无数。。。
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alma
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发表于 2008-12-31 10:07 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2008-12-31 10:00:00 发表
[quote] 原帖由 土行孙 于 2008-12-31 9:27:00 发表
现在的大师很少超过古代的大师的。比如贝多芬第九交响曲，谁指挥的，哪个版本最好？我认为就是富特文格勒45年三月和四月两个Melodiya版本。这两个版本最体现贝多芬那种德式欢乐精神（而更加体现欢乐的“黑色贝9“，抛开政治含义的话，技术上也显得欢乐过分，过了头，过犹不及）。但无论如何，富特这个“古代”指挥大--------
富特的贝多芬是真金，瓦尔特的马勒就是镀金了，超过他的现代马勒演绎无数。。。  

我觉得瓦尔特的马勒也不能说被现代演绎所超过，瓦尔特的味道是独特的。同样说，富特的贝多芬也是独特的味道，很难说就是最伟大的。
有一点我肯定，两位大师的音效都不怎样。现场效果肯定非常好，可惜啊。
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vadervader
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老卡人间代言人!

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发表于 2008-12-31 13:38 |只看该用户

FURT演义BEETHOVEN.之前有多少人为他做了基石,WALTER指挥MAHLER,有几个人做了基石,人类的思想和技术,不是突然间得到的,包括作曲家也是,没有故人的经验教训,那里来现在的好东西,而且有一点很重要,人容易产生情节,情节让人难以辨别好坏,硬性的比较版本是无意义的,指挥在他那个历史时代发挥了撒作用是真
我想不止一个人说过,舒伯特很好,但是他对音乐历史的推动不大,柏辽滋你不一定喜欢,但是他推动了交响乐的改革...BRAHMS交响乐写的够好了把,大家都很喜欢,但却是同时代的WAGNER大大的改变了音乐模式,可以说没有WAGNER,基本MAHLER,R.STRAUSS等音乐很长时间内不会出现.正是这些变革家,给古典音乐,带来了不断新颖的形式,和可能.他们的理念和思想深远影响后人........包括,MAHLER的出现,也使得,交响乐有了巨大变革
MAHLER最爱的两个作曲家,贝多芬,WAGNER....两位变革的巨人,造就了另外个后世巨人
我们今天所喜欢的任何版本,只要世界少古典音乐在继续被演义,就有被超越的一天,技艺能被超越,但是里程碑却是不会倒塌的,就好象后世作曲难度比BEETHOVEN时代,复杂深度都高出许多,但是并不影响他在人们心中的地位,就好象KARAJAN,WALTER包括任何指挥他们的版本迟早会被更好的代替(没有一位指挥能避免),但是他们中某些人永远不会被人忘记..因为他们是--里程碑,我们必须真正感悟到一个人伟大在那里,世界上没有完人,但是从历史角度去看,最耀眼的星星就是那些-"里程碑".
最后编辑vadervader 最后编辑于 2008-12-31 13:41:38
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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yilinliulin
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yilinliulin

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发表于 2008-12-31 23:03 |只看该用户

写得很好，可惜错别字比较多。
“镀金”和“真金”说初看有理，实则太面了。
超级歌剧迷
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