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关 氏 胆 机 [复制链接]

PIONEER-HE
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t T
发表于 2007-04-30 09:32 |只看楼主
本人最近计划购入关 氏 胆 机
欢 迎 关 氏 胆 机 用 家 在 此      畅 所 欲 言
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g_tou好器材不怕多
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t T
发表于 2007-04-30 11:45 |只看该用户

回复：关 氏 胆 机

好像应该放到用户专区里才对哟~;P
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t T
发表于 2007-04-30 12:44 |只看该用户

回复：关 氏 胆 机

想入哪款?211吗?
http://shop72145251.taobao.com/shop/view_shop.htm?mytmenu=mdianpu&utkn=g,o5vwmxzr1339772733234&user_number_id=24017666
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t T
发表于 2007-04-30 12:54 |只看楼主

回复：关 氏 胆 机

四分体2A3
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t T
发表于 2007-04-30 22:40 |只看该用户

回复: 关 氏 胆 机

原帖由 PIONEER-HE 于 2007-4-30 12:54:00 发表
四分体2A3


也喜欢这个.
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t T
发表于 2007-05-01 08:19 |只看该用户

回复：关 氏 胆 机

老关的机子 很有特点
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t T
发表于 2007-05-01 10:22 |只看该用户

回复: 关 氏 胆 机

原帖由 PIONEER-HE 于 2007-4-30 12:54:00 发表
四分体2A3
   我也是用四分体2A3 ,不知兄台用什么品牌管子?
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t T
发表于 2007-05-01 10:22 |只看该用户

回复: 关 氏 胆 机

原帖由 PIONEER-HE 于 2007-4-30 12:54:00 发表
四分体2A3
   我也是用四分体2A3 ,不知兄台用什么品牌管子?
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t T
发表于 2007-05-01 10:28 |只看该用户

回复: 关 氏 胆 机

原帖由 PIONEER-HE 于 2007-4-30 12:54:00 发表
四分体2A3
   我也是用四分体2A3 ,不知兄台用什么品牌管子?
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t T
发表于 2007-05-01 12:24 |只看楼主

回复：关 氏 胆 机

还未购进.在犹豫不决.在朋友家听听了K6.没留下特别印象.不是一听钟情.
(朋友配制:鹰LD转盘+帝王之声22A解码+关K6+贵族T3)  
因没接触过关的胆机.
听闻很好.想买他家的四分体2A3.不知可否入进.请大家指教.
老浦东的机好象也不错.就没缘听一下
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raymondyuang
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raymondyuang

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t T
发表于 2007-05-01 15:56 |只看该用户

回复：关 氏 胆 机

请问四分体2A3卖多少钱啊？究竟声音如何？忘告知，本人一直非常崇拜单端胆机，现用300B单端，有机会要好好欣赏2A3单端的味道，盼告知，并能否贴图，谢谢。
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沧海一俗
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t T
发表于 2007-05-01 16:47 |只看该用户

回复: 关 氏 胆 机

原帖由 raymondyuang 于 2007-5-1 15:56:00 发表
请问四分体2A3卖多少钱啊？究竟声音如何？忘告知，本人一直非常崇拜单端胆机，现用300B单端，有机会要好好欣赏2A3单端的味道，盼告知，并能否贴图，谢谢。


关氏的网站：http://kuans.51.net/
总之你买了是不会后悔的了，我之前也是准备入2A3的，但后来银两不支持，买了K6，感觉也不错，去梁兄那试听吧，他是关氏广东的总代理。
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沧海一俗
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t T
发表于 2007-05-01 16:49 |只看该用户

回复：关 氏 胆 机

梁兄的联系方式，
http://bbs.hifi168.com/showtopic-90530.aspx

北京关氏(老关)胆机代理13556676660（享受·釋然）五.一快樂!~
 
北京关氏音响廣東省總代理

負責關氏全線產品的營銷和售後服務！

希望能提供更好更優質的服務給廣大發燒同好！

联系人：梁先生

手机号码：013556676660；0769-22715520。

地址：东莞市万江都会广场

關氏官方網站 http://kuans.51.net




面壁十年 新K211M的故事
作者:老关 发表时间: 2007/03/15 11:04
    面壁十年

新K211M的故事



在我的面前有一堵声音的墙。

我曾经没有察觉它。察觉它之后，又为如何打破它而苦恼。

已经10年，哦，十多年了。



1989年雏形K6加土炮3/5A，开创了我自己的HI END破冰之旅，也打破了电子管扩音机在内地的沉寂。在一帮北京热心朋友的策力下，到92年K6已经初步商品化了，我们的聆听观念也走出了“金嗓子“之类日本豪华晶体机的范围。

此时，与K6相对应，玩美国入门级HI END的晶体机成为首先富起来的烧友之流行选择。4004，555这类大功率晶体机我们听的比较多了。此时也正是“爆棚录音”风靡一时的时代。

大家都承认，与K6比，这些机器是一种强劲雄辩的直接征服，而K6则是给人一种温和的对话。

朋友间念叨的是，我们也要有更高档的顶级机，旗舰！

而在当时，那些几万元的美国发烧巨无霸，肯定就是榜样和对手。

当时，摆在中国HI END土炮发烧友面前的“登顶方案”，基本上有三种：1.仿制美国大功率巨无霸晶体机，即所谓KRLLE方案。。2. 仿制美国大功率推挽胆机，用KT88/6550或者EL34。即所谓ARC方案。 3.参考日本管球派的路线，搞单端直热管纯A类。

有意思的是，十多年后，所谓内地发烧音响厂家的领军人物，几乎都是出身于当年研制这三种“登顶方案”的，而他们对疯狂制作，极品HI END的想象力，也一直没有超出当年。



一堵墙，一堵无形的墙，也许不仅仅是声音的墙。

想想，我们这十多年到底有什么实质进步？

我们得到了什么，又失去了什么？



现在回顾当年的认识，应该承认中国人是满聪明的，确实很快就找准了极品HI END扩音机的商业脉络，这些“登顶方案”也确实是几十年来能够成功商品化的品牌HI END仅有的三种案例，其他如电子管OTL/OCL，磁场放大器，数码功放，“看上去很美”，实际上都相当不成熟。



然而中国人又是比较缺乏大智慧的。表面皮毛学的很快很快，外观仿得很像，但这三家，三种流派的精微灵魂却甚少深究。尤其就是设计者自身对声音的判断理解，基本是止步于比较肤浅的层面，所以时至今日，业界如果谈起某品牌的声音概念，大家往往也只能流于一般套话敷衍，靠外观的时尚点缀来想象其声音素质，靠内部的用料配置来定位其产品价值。

唯此，则外观HI END，声音LOW END復何足怪。



设计，创造的本质是想象力。如果想象不出比“满城黄金”更高的境界，那也是没办法的事。外观是这样，声音更如此。

行文至此，想起趣人趣事的曾兄，就经常让我带着微笑回想当年。。。。。。



回到当年。三种“登顶方案”，北京老关小组选择211单端直热管，倒确实有原料和技术上的具体原因。那时音响专用的大功率晶体管，差分对国内根本买不到，相当一阵香港鸭寮街上的DIY套件都是内地发烧友口水一地的宝物，马宁带回一堆发烧补品，焊成的东东一时成为北京发烧圈追捧，倒卖的抢手货，可见当年的零件饥渴。所以内地玩音响“上胆机”的战略必要，竟成为老关早期发烧文章的经常主题，“只有社会主义才能救灯胆”流传一时，想想如今满地蘑菇似的胆机厂家，中国胆机成了出口土特产，无言。。。。。。

胆机的疯狂旗舰制作，ARC/JADIS主大功率旁热管并联推挽，日本小厂“新藤”，AUDIO NOTE等主小功率直热管单端A类。长沙曙光当时已经接外单生产KT88/6550多年，但质量的不稳定惊人，普通推挽一对都经常烧，JADIS用中国胆只能大规模采购，自己老化淘汰。就这样曙光还不想卖国内，要买KT88拿美金来！而同时生产的211由于改自成熟的805生产线，就可靠得多。

日本DIY资料中，211单端的成功经验很多，这鼓舞了我们尝试。加上变压器制作我们有幸找到专家，困难逐一克服。

于是92年前后，我们北京的211单端第一次出声了。

此时正是北京最早的HI END热潮，我们搞211单端广受圈里高手关注和支持，可谓有人出人，有设备出设备，有资金出资金。

雨果老易，家兄关乃忠都多次听声，帮助调校，出资订货推广。

外观的疯狂制作，则是航天部的高人老孙协力，用一英寸厚太空级铝合金，电脑铣床铣出。

而发烧音响YK陈老编，真金白银买下最早的产品化K211，长期用在试听室，更是对国产HI END的最早肯定。

家兄关乃忠更克服运输困难，前后将数台K211运至温哥华，推他电子分音的MG3屏风，一用至今。

K211在相当长时间，成为关氏胆机的旗舰，也是95年前国内胆机的参考级标准。

K211的声音，有一种殿堂级帝王般的威严，在当年确实曾经是我想象中的极品声音。

而K211的铝板结构更相当长时间成为国内各厂牌旗舰产品的模仿对象。时至今日，国内许多展览上的新品，仍然不脱10年前K211的影子。



此后，曙光生产300B成功，我们也推出相应的旗舰机型K300BM，和后来实用化的常青树3004。在3004的设计中我们谨尊古方采用了WE91线路，结果尝到的是与K211截然不同的醇厚甜润声音。相当时间我们认为这就是两种电子管本身声音的不同。喜欢刚劲威严比较前进的声音可以选211，喜欢醇厚宽容的声音可以选300B。

然而，自己慢慢更喜欢300B的从容，细节和空气感，211听得越来越少。。。。。。



根本的转折，是2A3单端直耦的出现。3W的输出功率，竟然创造出那么多奇迹！

仿佛面前一堵墙壁打开了！

原来的录音，再清晰，相形之下仿佛细致精微的商业摄影，而此后仿佛罗丹的雕塑，圆起来，活起来了，使你不用刻意拘束于细节却可以触摸到流动的生命。

与这种生命感相比，功率重要么？



此后，2000年以来我没有再动211.



适合小音量的音响美学者，直接用MA-1，2A3.4。

中庸兼顾喀秋莎，3004.

比较低效率的喇叭用K88T，K2A3。



一个偶然机会，让我重新见到故人。一台二手过多次的K211送回彻底翻造。这给我重新审视当年自己“少作”的机会。

完工之后试听。一方面，211单端的气势动态，关氏现在机器还是没有全面可比的。

但另一方面，回头看，K211内部结构的幼稚，工艺不合理处甚多。

以现在的工艺结构，设计理念，重上211肯定可以更好。



此后，改成双单声道的K211M计划上马。



由于不必拘泥大铝板机箱，放弃了一台巨型机器的呆板概念，双单声道的设计一举把K211残余噪音的顽症解决，可靠稳定，散热等都合理多了。



而且结构设计创意惊人，到处有神来一笔。



然而，K211M的声音却一直让我自己有所保留。

这也就是我漫长时间，未肯把K211M正式发布的主要原因。



如果是90年代初，K211的声音完胜那些晶体巨无霸是没有问题的，但现在是“后2A3时代”。

尤其是许多盼望着老关K211M的老用户，他们的耳朵已经让MA-1惯坏了，空灵流转的感觉，一日不可无，而K211M如果只给他们一个庄重威严的答案，肯定让他们难以满足。



十多年了。对于211，那堵墙壁依然没有打开。

难道这就是211的天性？

这几乎也就是业界对211的传统定评。

许多国内厂牌都生产211单端机，每次展览会必有211单端机，常见高级音响店陈列211单端机，但仿佛少人真正用它，众口一词，声音还是300B好听！而211矗立在单端机的庞大底座上，仿佛威严却带一丝恐怖的末日武器，谁也不愿按动按钮。



难道这就是211的宿命？



一个例外。近藤公康手焊，价值8万美元的211合并机“音乐”却一直十多年享有梦幻般的盛誉。从来没有人批评它声音不好，没有韵致。然而纯银线绕变压器，纯银电容，更不用说满机都是纯银线。。。。。。

斯人已逝！难道211好声的秘密也带去了天国？



我苦恼着。如果不打开这堵墙壁，我宁可放弃K211M计划。

我也想过临摹“音乐”。传闻“音乐”的剩余材料还可以订购，但仅仅几只银变压器已经超过10万，即使做出来，也没有生产的意义。



理念，思索。墙壁的缝隙在那里？什么是因，什么是果？



我面壁苦思。



我在逐一梳理前人的尝试。原料？电源？走线结构？接地？电容？



在偶然看到台湾一群玩家的经历时，灵光出现了。难道，日本人多年在电路上的努力，走错了路？



我立即按这个思路，对照自己在2A3单端直耦上摸索的过程。阻尼？反馈？难道。。。。。



开始实验。开声的一刹那，我明白找到了，墙壁消失了。



211的声音一样鲜活，自然。



211并不是必然拘于庙堂之威严庄重，一样可以万象千姿。



好了，十年面壁，终成正果。



等待K211M的朋友，今天终于没有让你们白等。



这一天，JACK兄特意从郑州赶来。

两个方案，对比示范。

不用一分钟，谜底就出来。没有疑问。

现在终于可以说OK了。



我们开心地逛后海，买唱片，吃吃喝喝，终于松心了！

特别感谢提供资料，启发我思路的JACK兄！



特别欢迎家兄关乃忠，雨果易有伍，YK陈老编来评鉴“破壁之后”的新211M！



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2007-01-01 09:19
 
 
梁兄新年好
 
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只看楼主 2007-01-01 12:18
 
 
谢谢楼上各位兄弟.......也祝大家新年里工作顺利!
财源滚滚来!
身体健康!
合家幸福!




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只看楼主 2007-01-01 12:27
 
 
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聊做新年祝词
作者:橡树十万火急 发表时间: 2007/01/01 00:37  
    

向前看和向后看



2006-12-31　12:24:11





年轻人向前看，老人向后看，这似乎成了规律。一个叫科恩的美国学者甚至说：人类进步的历史就是年轻人战胜老年人的历史。我一直欣赏这个美国人的想法，虽然在不远的将来我也是老人。

世界的悖论又一次在这里产生，指点人生、教育后辈、操掌年轻人命运的恰恰是老人。在家是父母，在外是师长是上司，这同样也是规律。你服也得服，不服也得服。

我熟悉的前辈看见了现在的贪官污吏和物欲横流，说：“五十年代的人可不这样，没这么坏更没这么复杂。”前辈在这种时候忽略不计了当年反右斗争和大跃进。

年轻的朋友说：“看人家美国看人家日本，那才叫生活。”忽略不计的是美国和日本的脚踏实地和含辛茹苦。

如果可以换一个角度呢？比如说和肉体稍微远一点的角度，和精神稍微近一点的角度。这时候你会发现向前看和向后看都是出于对现在的不满意，都是想把现在变得和回忆的那样好或者和想象的那样好。

在中国，向前看和向后看在精神上从相反的方向绕回到同一个起点上，向前和向后都失去了革命的意味。年轻和年老之间的斗争最可预测的结果是同归于尽，这种结果对年轻的生命来说大概不那么让人欣慰。老年人在当代中国倾向于时间可逆，年轻人则放弃时间。从精神的角度看，都是死亡和绝望的同类。

进入改革开放时代的中国，在物质和精神上都处于一种没有准则的状态中，贫困的现实在西方的富有面前自惭形秽，急于要赶上世界先进国家的愿望很难使人心平气和，一时间的金钱至上和人欲横流成为时尚和必然。但年轻人和老年人在这种现实中经历着不同的痛苦，痛苦的标志就是毁灭了曾经的理想和新的理想不能建设。老年人只剩下“一代不如一代”的诅咒，年轻人呢？只知道“在意今朝拥有”了。

据说如今的“大款”“大腕”给女人送鲜花更让女人喜欢，看上去是一种注重精神的表演，其实你知道那只不过是一种时髦，与此相随的必须有物质和金钱的支持，只是调整了一个顺序，要的是一种自欺欺人的心理平衡。在某种意义上讲，中国人喜欢做暗娼，最好是以爱情的名义，外国人在这一点上坦率些，他们公开卖淫买淫，受法律保护的一种生意。

一种新理想的建立前提是打碎旧理想，怕就怕既要当婊子又要立牌坊。回忆一下中国的改良历史，再看看现实的生活，你不会有什么更让人心胸坦荡的结论。在这种历史和现实的背景下，什么都打了也什么都没有打烂；什么都建立了也什么都没有地基。麻烦大着呢。

在美国，上世纪六七十年代滥殇的性解放给当今的美国人带来了“爱情新古典主义”：性已经不再是禁区，但人们正把性和心灵的结合放在首位。完成这个过程让美国人付出了沉重的心灵代价，几乎一代人差一点就成了人类的负担。但当代中国人不仅看不见这个代价，甚至连美国人性解放的出发点都一无所知，因而也只能是用鲜花当金钱，拿卖身当爱情了。或许，这也是一个必须的过程，让人不值得的是整整一代甚至几代人都要为这个过程毁坏尊严和生命过程。

向前看向后看都不应该成为保守和革命的标准。标准的划分其实不多，比如说建立一个自尊、自爱、自强的内心尺度；比如说喜欢和大款上床或者和穷人睡觉，只要你以爱为动机都将和美丽相联系；比如说你有一千万或者只有一百，只要你不以伤害他人的手段获得，都是富翁；比如说你当名人或者街头杂耍，只要你自己不放弃尊严，都是辉煌的事业；比如你写小说或者读小说，只要你的愿望是与人沟通心灵，就都是生活的创造者......

比如……对同类也对自己心存悲悯和怜惜……
最后编辑沧海一俗 最后编辑于 2007-05-01 16:51:54
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发表于 2007-05-01 22:01 |只看楼主

回复: 关 氏 胆 机

原帖由 沧海一俗 于 2007-5-1 16:47:00 发表
[quote] 原帖由 raymondyuang 于 2007-5-1 15:56:00 发表
请问四分体2A3卖多少钱啊？究竟声音如何？忘告知，本人一直非常崇拜单端胆机，现用300B单端，有机会要好好欣赏2A3单端的味道，盼告知，并能否贴图，......



K6好象没你说的那么好吧.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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发表于 2007-05-03 11:25 |只看该用户

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四分体2A3能否推好ProAc R8s?
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发表于 2007-05-03 22:06 |只看该用户

回复：关 氏 胆 机

谢谢，通过了解关氏的机子对老关的精辟的敬佩，有机会一定到东莞听听关氏的胆机的声音，特别是那个单端的2a3，最好广州有就最好了。
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