【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！ [复制链接]

仔细翻阅了一遍这个帖子。还在消化中。
贝多芬，对我还是一座高山，多数是眺望一下。对他高度的丈量，就看诸位了。:'(

按说，我收集的古典乐唱片中，还数贝多芬最多了（估计诸位也是）。可奇怪的是，我听得最少就是贝多芬，大概我听埃尔加的次数，是乐升的两倍不止。我本人也想弄清楚这是怎么回事情。  大概，我的心灵目前还无法体验乐圣的心灵。（真沮丧这么说）。

我想，贝多芬不够浪漫。

来个帖子请教S兄和诸位。

个人觉得：

贝小协不如勃小协婉约动人，也不如埃尔加小协痛彻心肺。动情者我的听感小于梅诺蒂、巴伯、和Tedesco。
贝四重奏未能超过海顿四重奏，也不如莫扎特、柴、鲍罗丁、德沃夏克、雅那切克等四重奏悦耳。
贝钢协不如萧邦、舒曼、格里格、拉赫、巴托克（3）、圣桑等钢协婉转。
贝交响曲，不如柴、西贝、德沃夏克、拉赫的优美，不如布鲁克纳的神圣、不如马勒的复杂。
贝管协乐不如拉威尔的意境深远，包罗万象，不如西贝、德沃夏克、施美塔那、鲍罗丁等的诗意盎然。
贝钢奏=舒伯特钢奏，贝的几部钢奏优美动人，但是总体的旋律线条输于他的崇拜者。
贝的大奏作品，总体上是独步天下，尽管有些作曲家的单部作品很好。

当这些都加起来，贝多芬是独一无二的。但是分开来看，我个人而言，并非最好。

我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥，可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐、Op61、钢奏、和大奏还是不能忽视的。

原帖由 jenney_l 于 2007-5-28 1:05:00 发表 [quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:53:00 发表 我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。 还是多听听大家的意见。我还是初哥，可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐和Op61还是不能忽视的。 [/quote......

哈哈，您说得太好了。我是这里的常客了，偶尔发些惊人言论，召些板砖，也很正常。

贝多芬向往上帝吗？ 不！巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往人间吗？ 是！但是他的人间和现在不是一个人间。
贝多芬旋律优美吗？ 是！但柴、拉赫、德沃夏克等更优美。
贝多芬伟大吗？  是！目前他的伟大，在教科书里，胜于一个初哥的耳朵里。

原帖由 jenney_l 于 2007-5-28 2:09:00 发表 [quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-28 1:17:00 发表 哈哈，您说得太好了。我是这里的常客了，偶尔发些惊人言论，召些板砖，也很正常。 贝多芬向往上帝吗？ 不！巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。 贝多芬向往......

还是兄强。我还是要向兄学习啊。我听音不多，却是乱发狂言。实在害人害人害己。

不过，我在隔壁就向搂主所言，不吵不精彩，有时还是需要争吵一下。楼主以前就是我的版主，目前在另个隔壁还是我的版主。并非我不敬，而是我觉得，贝多芬是乐圣，好像目前还没有听说乐仙、乐鬼、乐灵、乐精之说，因而，贝多芬就应该挺住别人拿他说事，否则，他就真的是德奥乐人捧起来的偶像。

就我有限的听音而言，他的九部交响乐，我个人感觉，其实后人已经超越：舒伯特、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒、柴、西贝、德沃夏克、拉赫、威廉姆斯、埃尔加等。他大概唯一能挺住的就是第五、六、九交响曲而已。其他交响曲，第七很优美，但被布鲁克纳第七拉开不少距离，第八，还是布鲁克纳，以及德沃夏克，第九，布鲁克纳、马勒。双鬼拍门，如果不算德沃夏克的话，按我看，舒伯特是青出于蓝。第四，马勒、布鲁克纳是佼佼者。第三，拉赫的个人自传性作品、以及勃拉姆斯远胜于斯，第二拉赫是不二之选。第一，其实我很喜欢这个贝多芬第一，但是比比勃拉姆斯-----。我还不算有些国民乐派的作品。

确实这样比较不公平，但是谁让他是乐圣呢，难道，德国人说好的，我就一定要说好吗。我忠于我的耳朵，而不是德国人。

其实现在来看，我个人以为他的交响曲，复杂性远远不够，在他那个时代，世界相对平静，矛盾冲突远非现在之激烈，所做的音乐能反映贝当下的时代，可是现在听来，其实不能满足需要。

但是他的交响乐又不够虔诚，如布鲁克纳，我现在对布的交响曲推崇备至，他就是上帝下凡。他的第三-九交响曲部部精品，让我欲罢不能。

贝交响曲不够至纯至简，却也能书写自然和人类理想，这大概是他第六第九永传世界的理由。

水兄好啊。好久不见。这套贝多芬民谣集我还是没有拿下，js依然开价30一张不松口，不过我现在兴趣也不大了。淘了另一张贝多芬爱尔兰、苏格兰歌曲。

原帖由 水天堂 于 2007-5-29 16:26:00 发表 来几张吧，贝多芬的民歌曲集。那种甜美在贝多芬的其他作品中难得一见！[attachimg]8021[/attachimg]