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一点迷惑:驱动力和功率的关系 [复制链接]

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经典物理学的东西是不会错的。只是我们有些问题了解的不够深入,或者还没有更好的办法解决而已。
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2#

GRAMMY 在 2006-1-14 9:29:11 发表的内容
我们有这样的知识:功率等于电流和电压的乘积
                  功率等于电压的平方除以电阻
                  功率等于电流的平方乘以电阻

那么对于同样是4欧姆的单元,是不是意味着标称功率越大的放大器驱动力越强呢?显然不是这样的。许多标称功率大的放大器的驱动能力往往不如一些功率标称值小的放大器,什么原因?是不是因为喇叭是感性负载,在通过交流信号的时候除了自己的阻抗以外,感抗的变化影响了总阻值的变化,应该有这样的原因,那么决定放大器对喇叭的驱动能力的都是那些因素呢?


这个问题非常好。
首先,音响器材的“标称功率”不等于驱动力;为什么?
1、瞬态不好,标称功率将大打折扣;
2、电源功率储备不足,标称功率将大打折扣;
3、输出内阻不足够小,不足够稳定,标称功率将大打折扣;
4、电路设计中级间存在不“匹配”问题时,标称功率将大打折扣;
5、电路存在“图版设计”不合理时,标称功率将大打折扣;
6、电源内阻不“平衡”时,标称功率将大打折扣;
还有频率响应范围的影响等等、、、、、、等等。
因此,你所说的现象“许多标称功率大的放大器的驱动能力往往不如一些功率标称值小的放大器”就经常发生。到我这里的一些发烧友就常常问我的功放到底(调到了)多少瓦?我回答:A类30W。大概很难让他相信。但是的确就是A类30W,可是AB类200W的也经常不是对手哟。
解决好了上面那些问题,标称功率就等于驱动力了。
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科研级旗舰 在 2006-1-14 16:33:46 发表的内容
松香味 在 2006-1-14 11:44:14 发表的内容
GRAMMY 在 2006-1-14 9:29:11 发表的内容
我们有这样的知识:功率等于电流和电压的乘积
                  功率等于电压的平方除以电阻
                  功率等于电流的平方乘以电阻

那么对于同样是4欧姆的单元,是不是意味着标称功率越大的放大器驱动力越强呢?显然不是这样的。许多标称功率大的放大器的驱动能力往往不如一些功率标称值小的放大器,什么原因?是不是因为喇叭是感性负载,在通过交流信号的时候除了自己的阻抗以外,感抗的变化影响了总阻值的变化,应该有这样的原因,那么决定放大器对喇叭的驱动能力的都是那些因素呢?


这个问题非常好。
首先,音响器材的“标称功率”不等于驱动力;为什么?
1、瞬态不好,标称功率将大打折扣;
2、电源功率储备不足,标称功率将大打折扣;
3、输出内阻不足够小,不足够稳定,标称功率将大打折扣;
4、电路设计中级间存在不“匹配”问题时,标称功率将大打折扣;
5、电路存在“图版设计”不合理时,标称功率将大打折扣;
6、电源内阻不“平衡”时,标称功率将大打折扣;
还有频率响应范围的影响等等、、、、、、等等。
因此,你所说的现象“许多标称功率大的放大器的驱动能力往往不如一些功率标称值小的放大器”就经常发生。到我这里的一些发烧友就常常问我的功放到底(调到了)多少瓦?我回答:A类30W。大概很难让他相信。但是的确就是A类30W,可是AB类200W的也经常不是对手哟。
解决好了上面那些问题,标称功率就等于驱动力了。


很多厂家都不会把一些具体参数标出来的。光是失真度这个指标就可以罗列一大串。。。。


说的没错,在具体参数标的前面,一般都冠以“主要”两字就是这个原因。
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4#

Bill290 在 2006-1-14 19:50:56 发表的内容
物理定理绝对没错!扬声器的输出声压只与馈入扬声器的电功率有关,这里说的“放大器驱动力”实际上是一个误导人的概念!“驱动力”是非常主观的东西,是耳朵对声音响度变化的主观感受,这很大程度上跟馈入扬声器信号的功率谱分布有关,还有声频信号的群延迟特性(经放大后)与听感有很大关系,我们对放大器考虑得最多的是频域,时域考虑较少。对于加有深度负反馈的放大器,一般是具有单极点特性,其极点频率通常仅为几赫~几十赫,负反馈只能改善频幅特性,是不能改变延迟特性的,因此对信号群延迟特性的影响可想而知。但这种改变是如何影响听感,至今仍然是很神秘而难以知晓。


说的没错,物理定理绝对没错!只是我们的认知还不够深入。
有人动不动就否定这个否定哪个,只能说是“蛙人”!
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5#

GRAMMY 在 2006-1-14 21:33:47 发表的内容
松香味 在 2006-1-14 11:44:14 发表的内容
[
这个问题非常好。
首先,音响器材的“标称功率”不等于驱动力;为什么?
1、瞬态不好,标称功率将大打折扣;
2、电源功率储备不足,标称功率将大打折扣;
3、输出内阻不足够小,不足够稳定,标称功率将大打折扣;
4、电路设计中级间存在不“匹配”问题时,标称功率将大打折扣;
5、电路存在“图版设计”不合理时,标称功率将大打折扣;
6、电源内阻不“平衡”时,标称功率将大打折扣;
还有频率响应范围的影响等等、、、、、、等等。
因此,你所说的现象“许多标称功率大的放大器的驱动能力往往不如一些功率标称值小的放大器”就经常发生。到我这里的一些发烧友就常常问我的功放到底(调到了)多少瓦?我回答:A类30W。大概很难让他相信。但是的确就是A类30W,可是AB类200W的也经常不是对手哟。
解决好了上面那些问题,标称功率就等于驱动力了。


是了
1.电源储备问题
2.内阻问题


上面我所说的都与输出功率相关,音乐信号是一个变化的广谱频率。
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6#

极光 在 2006-1-14 18:01:57 发表的内容
GRAMMY 在 2006-1-14 9:29:11 发表的内容
我们有这样的知识:功率等于电流和电压的乘积
                  功率等于电压的平方除以电阻
                  功率等于电流的平方乘以电阻

那么对于同样是4欧姆的单元,是不是意味着标称功率越大的放大器驱动力越强呢?显然不是这样的。许多标称功率大的放大器的驱动能力往往不如一些功率标称值小的放大器,什么原因?是不是因为喇叭是感性负载,在通过交流信号的时候除了自己的阻抗以外,感抗的变化影响了总阻值的变化,应该有这样的原因,那么决定放大器对喇叭的驱动能力的都是那些因素呢?

扬声器的额定阻抗完整的说是标称阻抗,是扬声器输入端的阻抗,对纸盆扬声器来说是在阻抗曲线上低频共振频率以上的第一个阻抗最小值,通常是阻抗曲线上没有显著峰值的1khz的阻抗.扬声器的阻抗是随频率变化的曲线.在最低共振频率附近急剧上升,在高频部分随音圈电感增大而增大.不能用简单的纯电阻电路计算公式考虑.正如以上dx所述,您的问题涉及到扬声器设计的多个方面,不能简单这么说.


极光兄说的基本正确,扬声器输入端的阻抗不是一个恒定的值,对功率放大器来说,我们可以把它看成是一个阻抗变化的负载;因此,它不是一个理想的、阻抗恒定的负载;其结果一方面破坏了功率放大器功率输出的稳定性,引起电路参数波动,导入“动态失真”;另一方面,“动态失真”又恶化了放大器的其他技术指标;所以说“动态失真”比静态失真技术指标更加重要就是这个道理。但是这个“动态失真”指标往往与负载对象有关,所以很难以固定值表示,因此全世界的功率放大器都是没有明确标明这个技术指标参数的。
“动态失真”技术指标可以从功率放大器内部和外部负载两个方面进行改善;对于功率放大器内部,可以设法抵抗功率输出不稳定时引起的电路参数波动;对于外部负载,为了使扬声器的阻抗尽量的“理想恒定”一些,我们可以在分频器的分频电路上针对扬声器单元的阻抗特性进行适当的阻抗匹配来给予解决。

上面说的是扬声器对功率放大器的相互影响关系和解决的方向,与功率输出没有很直接关系,不知道对大家有没有帮助。
最后编辑松香味
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7#

GRAMMY 在 2006-1-14 21:48:41 发表的内容
松香味 在 2006-1-14 11:44:14 发表的内容
[等、、、、、、等等。
到我这里的一些发烧友就常常问我的功放到底(调到了)多少瓦?我回答:A类30W。大概很难让他相信。但是的确就是A类30W,可是AB类200W的也经常不是对手哟。
解决好了上面那些问题,标称功率就等于驱动力了。


对于甲类放大器和甲乙类放大器,有一个最大的区别就是交越失真,这个失真是甲乙类放大器声音不好的一个顽症,而对于甲类放大器,就是要一个比较大的静态偏流使得放大器的Q值偏离而且在整个放大过程中不会有交越失真,而这个偏流也就造就了热气腾腾的甲类放大器
是不是正是这个偏流使得:“A类30W。大概很难让他相信。但是的确就是A类30W,可是AB类200W的也经常不是对手哟”


不是的,君不见有很多AB类的放大器同样力拨千钧吗?
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8#

GRAMMY 在 2006-1-15 15:46:22 发表的内容
Wilmer威馬 在 2006-1-15 1:31:16 发表的内容
名气如 NAIM 是 B 类放大,驱动力及音色也兼备,其实就是因为 B 类够稳定,我认为音箱始终以消耗电压为主,电流主要是令功放面对大幅变动的阻抗负载时更稳定,所以结论应该是不管什么类和功率,关键还是稳定。


B类放大和AB类一样,同样有交越失真,只是现在在放大管配对良好的前提下这种交越失真已经可以处理的很好了,威马老大说的好,稳定是关键,可是稳定又来自何处呢?放大器的哪些指标到位了才会有稳定呢?


扬声器输入端的阻抗不是一个恒定的值,对功率放大器来说,我们可以把它看成是一个阻抗变化的负载;因此,它不是一个理想的、阻抗恒定的负载;其结果一方面破坏了功率放大器功率输出的稳定性,引起电路参数波动,导入“动态失真”;另一方面,“动态失真”又恶化了放大器的其他技术指标;所以说“动态失真”比静态失真技术指标更加重要就是这个道理。但是这个“动态失真”指标往往与负载对象有关,所以很难以固定值表示,因此全世界的功率放大器都是没有明确标明这个技术指标参数的。
“动态失真”技术指标可以从功率放大器内部和外部负载两个方面进行改善;对于功率放大器内部,可以设法抵抗功率输出不稳定时引起的电路参数波动;对于外部负载,为了使扬声器的阻抗尽量的“理想恒定”一些,我们可以在分频器的分频电路上针对扬声器单元的阻抗特性进行适当的阻抗匹配来给予解决。

上面说的是扬声器对功率放大器的相互影响关系和解决的方向,与功率输出没有很直接关系,不知道对大家有没有帮助。

“动态失真”小的;可以证明放大器是“稳定”的。
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9#

www.www 在 2006-1-16 6:31:22 发表的内容
这个问题首先要区分功率和控制力的含义,功率指功放的单位时间输出能量的能力,只与功放本身的素质有关,控制力指功放和音箱(包括环境)的相互作用,这样就牵扯到系统的电能和声能的互换关系,很复杂,简单说就是电动机和发电机的关系。
一、流过电流的导线受到磁场的作用,产生磁力,电流的方向和磁场的方向决定受力的方向,电流的大小和磁场的强弱决定受力的大小,这样,静磁场越强、喇叭的力学惯性越小,换能效率越高,即灵敏度高。原理类似电动机。
二、导体在磁场中切割磁力线,导体两端产生感应电动势,导体受力越大,感应电动势的负载能力越强,类似发电机。
三、喇叭由于音圈、折环、振模的机械顺性的存在,就有机械谐振点,在这个频率点附近,呈现发电机特性明显,感应电动势回馈到功放的输出端,由于功放的非线性,产生互调产物,听感变化,功放的互调产物越少,系统换能的失真越小,功放的电流输出能力越好,电阻尼越好,控制力越好,所以,功放的线性越好,系统的控制力越好。和功率的大小无直接关系,功率大的功放在小功率输出情况一般线性较好,所以有一个错觉,大功率功放的控制力优于小功率功放。
四、设计合理的音箱(包括分频器)能有效的减小感应电动势,这是电声学的范畴,我一知半解,就不在这里大放厥词了,让电声专家来解释。
五、优秀的喇叭的谐振频率低,也就是机械顺性差,感应电动势高,灵敏读低,所以,需要大功率,高线性的功放推动,也就是我们常讲的“大食”。

一点浅见,欢迎拍砖。


分析的非常好。有一处想修正一下;
“静磁场越强、喇叭的力学惯性越小,”不太准确,因为“力学惯性”只与“质量”和“运动速度”有关,因此,建议将“喇叭的力学惯性越小”换成“喇叭的力学惯性越容易受到(电功率)控制,”
当否?愿意和www.www 兄弟讨论。
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