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国产音箱你错在了姓上 [复制链接]

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jeepmoon 在 2006-1-1 23:56:38 发表的内容
本人大力支持国货!!!
难道较声真的那么难!!!!
对啊,神六都上天了!!!!!!!!



所谓的“较声”,对一个设计师来说,他的个人经历、文化艺术修养、生活背景、生活环境条件、个人爱好等等,对他的产品最后的声音是会产生明显影响的。同样的电路甚至同样的电路版工艺,会得到多种不同的声音,这就是所谓的“较声”。他最神秘的地方就是设计师个人经历、文化艺术修养、生活背景、生活环境条件、个人爱好等等方面的差别。而这些“条件”每个设计师不可能完全相同,所以就有了不同的声音趋向及特点。最顶级的器材,对设计师的“条件”要求就非常苛刻。对于一个企业来说,这个“设计师”大多数就是一个小型团体。小型团体中的设计师们还必须进行必要的“条件”互补以及协调统一的领导艺术“整合”,否则就完全没有“合力”。
当然,最理想的就是能有一个所有“条件”都非常理想的设计师了。可以说他是任何方式“整合”的团体都很难相比的。
因此,音响器材所谓的“较声”,它和“神六上天”可以说根本就没有直接的关系。
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apc64 在 2006-1-1 19:39:41 发表的内容
久没看过这样的好贴了!!!拍烂手掌!!!拍烂手掌!!!再拍掌之余,希望国内产家加强质量控制,总担心国产的音响某一台是好的,另一台可能就。。。至少你不能让我看到那达什么奇的cd机还没用,后面的的标签就掉了,虽然他的质量是好的,这条国货应该向小日本和德国学习!国货加油。中国人常说:凡事就怕认真!国产音响假如“认真”下去的话,没有不买国货的道理!

   对头,我们花钱也是会心痛的。我也很想省点钱。


对于有一定动手能力的朋友,国产优秀品牌音响产品电路设计和用料基本上都比同价格大多数的进口机器好些,出好声的基础条件非常充足,给我们留下了比较大的DIY升级空间。对于这一类朋友,我就建议他们把目标放在国产优秀品牌的优秀产品上。如果身边有这一类朋友可以帮忙的,也应该把目标锁定在国产优秀品牌的优秀产品上。所谓的“连跳三级”绝对不是神话。当然,就得看DIY的能力和水平以及个人的文化艺术修养了。
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古典闲情 在 2006-1-2 22:45:12 发表的内容
如果没有好的元器件,没有好的喇叭单元,神仙也难做出好音箱来。没有好的电子零件谁能造得出好的器材?有人买了些名牌的最低档的大路货就说比国产器材好上了很多,如何如何的。这只是自欺欺人而已(就因为它名字叫很响,很多人也自得其乐,这就是发烧友的心态)


我前面的帖子说过;
设计师的个人的经历、生活环境及生活背景以及个人文化艺术修养等因素,对其设计的音响产品的确会产生一些影响;品牌特点不如说是设计师特点,好象会更准确些。当然,时间长久了也就融入企业变成了真正的品牌特点了。
因此,国外的一些名牌产品,哪怕最低档的也可能会具备该品牌的某些“声音”特点;没有DIY能力又喜欢某些“声音”特点的,购买这些所谓“最低档的大路货”也是无可非议的;但是应该明白这些所谓“最低档的大路货”虽然具备某些个人喜欢的“声音”特点,但可能会存在一些今后DIY也不能解决的缺陷问题。这一点是购买前必须做好思想准备的。
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胡敏强 在 2006-1-3 6:51:11 发表的内容
松香兄说得好,只有真正的发烧友才能够有这样的感受,才能够有这样的真正的音乐与音响发烧的真知灼见。
通过这些年来对发烧圈和音响发烧的观察,我也有一些感受。

也许发烧音响并不需要有多贵,而贵的所谓害恩得音响很多时候仅仅只是“高级音响”而已,并不是完全意义上的“发烧音响”。要高级不难,只要有钱,但是要真正懂得发烧就太难了,因为这里面需要有对音乐或者戏曲的热爱,更需要有对文化艺术方面的审美修养的要求,还需要你是一个无线电爱好者。也许这就是很多有钱的音响爱好者不能理解自己的高级音响为什么不好听,而又反复更换,进入怪圈的原因。其实知道自己的音响不好听不是坏事情,从自身找原因就不难找到真正的不好听的原因。



胡敏强兄过讲了,我的中心观点就是“实事求是,合理公平”地对待所有音响产品;不迷信、不崇拜、认真冷静的以声音、价格、设计、用料、工艺、工业制造水平及外观,进行全面考评。
我们不能做出“要求公平对待国产器材的同时,却又不能公平对待进口器材”的傻事。
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enki 在 2006-1-3 22:57:08 发表的内容
很多国内HI-FI代理本身素质低,你在那里听到了根本不是应该听到的声音. 他们自己的搭配磨合都有很大问题.好好的B&W让人听了摇头就走人了. 国货也一样,本来比较的机会就少,在销售商那里又往往无法听到真实的表现.所以也难怪有各种说法了.



这种现象的确是比较普遍,对听音室进行过相对比较到位处理的实在是非常少见。
HI-FI代理本身如果不重视听音(室)环境的处理,比较出来的结果就不是“真实的表现”。
在选择器材时最好也结合看看HI-FI代理的听音(室)环境处理的如何?和自己的听音(室)环境有什么“重大”区别?最好还能大概的了解或者说判断这些区别会产生什么方面的影响趋势。这样买回去的器材就比较令人满意了。
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TAD01 在 2006-1-5 10:32:42 发表的内容
apc64 在 2006-1-2 20:39:38 发表的内容
  
jeepmoon 在 2006-1-1 23:56:38 发表的内容
本人大力支持国货!!!
难道较声真的那么难!!!!
对啊,神六都上天了!!!!!!!!





所谓的“较声”,对一个设计师来说,他的个人经历、文化艺术修养、生活背景、生活环境条件、个人爱好等等,对他的产品最后的声音是会产生明显影响的。同样的电路甚至同样的电路版工艺,会得到多种不同的声音,这就是所谓的“较声”。他最神秘的地方就是设计师个人经历、文化艺术修养、生活背景、生活环境条件、个人爱好等等方面的差别。而这些“条件”每个设计师不可能完全相同,所以就有了不同的声音趋向及特点。最顶级的器材,对设计师的“条件”要求就非常苛刻。对于一个企业来说,这个“设计师”大多数就是一个小型团体。小型团体中的设计师们还必须进行必要的“条件”互补以及协调统一的领导艺术“整合”,否则就完全没有“合力”。
当然,最理想的就是能有一个所有“条件”都非常理想的设计师了。可以说他是任何方式“整合”的团体都很难相比的。
因此,音响器材所谓的“较声”,它和“神六上天”可以说根本就没有直接的关系。  
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  老大,你以为神六真的很厉害?TMD垃圾堆里的、骗人的、浪费钱的、拿回扣的----



哈哈,apc64兄对“较声”理解很精辟呢。


关于对“较声”的理解,是我的个人观点。如有不妥,欢迎指正。
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design2001 在 2006-1-5 14:18:37 发表的内容
是啊是啊!各位大侠能不能暂且打住,既然国产很好,还有人不信,那就以事实服人---------
解决我的一个真实需要:我要在1.5万元内,配国产设备一套(CD机+功放+书架或落地音箱+线材),听古典和人声,环境25平方米矩形客厅,说说看,能有几种好配置?



中西结合配方多。哈哈!!!
我连单方都看不懂,不要叫我开配方哟。
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胡敏强 在 2006-1-7 10:09:41 发表的内容
“同价位”的概念一直存在着一个误区,不在同一产地的产品如何简单地从同价格上去看响应的价值。真正搞不懂的“同价位”。



这是一个很好的话题,为什么国产的一些器材在国外比较畅销,就是因为在当地(国外)具备较好的性价比。外国人都能看到并认可的性价比,而我们这些生长在产地的当地人却不能公平看待,多数原因是心理因素在作怪吧。
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SENNHEISER 在 2006-1-7 14:19:47 发表的内容
好贴子!!!音乐第一性,音响第二性!



相补相成吧,没有好的音响(器材),出不来好音乐;没有好的音乐好音响(器材)也没有意义,不如能响就行省钱省心。
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胡敏强 在 2006-1-11 14:09:57 发表的内容

松香兄说得不错。

关键是现在大家都认为同价格的东西就一定同价值,所以常常把不在同一产地的同价位的器材放在一起,做同价位的所谓的公平的对比。


只要是公平的对比,价值就能很好的表现出来。
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在电子音响制造方面,因为中国曾经落后太多。有些年纪的朋友都知道,二十多年前,曾经在我们连收音机都还没有“制造好”的时候,日本等外国就把性能不错的台式组合音响在中国销售得非常疯狂了。所以“外国电子音响器材比国产的好”的印象形成,大概应该属于“历史遗留问题”吧。“历史遗留问题”是有滞后性、难于根除性的,大家也不必太心急,也要看到在高档电子音响器材上我们存在的差距。我只希望大家能够尽量排除“历史遗留问题”带上的偏见,公平地看待国产音响器材(包括其他产品),看到国产音响器材“性价比”的优势。
另外,当我们能够真正公平地看待国产音响器材(包括其他产品)的时候,就是外国器材考虑调整价格的时候了。因为价格是“人为”的,价值才是“内在”的。
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胡敏强 在 2006-1-11 13:54:08 发表的内容
松香味 在 2006-1-7 10:45:57 发表的内容
胡敏强 在 2006-1-7 10:09:41 发表的内容
“同价位”的概念一直存在着一个误区,不在同一产地的产品如何简单地从同价格上去看响应的价值。真正搞不懂的“同价位”。



这是一个很好的话题,为什么国产的一些器材在国外比较畅销,就是因为在当地(国外)具备较好的性价比。外国人都能看到并认可的性价比,而我们这些生长在产地的当地人却不能公平看待,多数原因是心理因素在作怪吧。



我看还是不能简单地把同价格理解成同价值。尤其是不在同一产地的东西。今后大家要比较的话,最好还是把同价值的东西放在一起对比,这样比较科学,比较公平也公正。


从哲学的观点看;价格是“人为”的,价值是“内在”的,当然不能同等看待了。
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胡敏强兄弟,的确是这样;
比如,八达的飘韵3.8;新德克的XA-8800MN;美星的3008AB;天逸的AD2等等,看看与他们相对应的西方器材在我国市场的价格,就不难看出各自的性价比了。当然,如果你永远带着偏见当然也是永远不能发现其中的奥妙的。如果你是商人,当然可以利用这种偏见,可以获得可观的利润,当然这也无可厚非;如果你是发烧友,当然会失去些本不必失去的金钱,这多少是不值得的,其实也是愚蠢的。

对于极少数人,其实真正的问题是虚荣心作怪,买进口品牌是为了可以“朗朗上口”而已。
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小丫 在 2006-1-17 9:57:21 发表的内容
松香味 在 2006-1-14 12:16:19 发表的内容
胡敏强兄弟,的确是这样;
比如,八达的飘韵3.8;新德克的XA-8800MN;美星的3008AB;天逸的AD2等等,看看与他们相对应的西方器材在我国市场的价格,就不难看出各自的性价比了。当然,如果你永远带着偏见当然也是永远不能发现其中的奥妙的。如果你是商人,当然可以利用这种偏见,可以获得可观的利润,当然这也无可厚非;如果你是发烧友,当然会失去些本不必失去的金钱,这多少是不值得的,其实也是愚蠢的。

对于极少数人,其实真正的问题是虚荣心作怪,买进口品牌是为了可以“朗朗上口”而已。



这种虚荣心显得无知愚蠢和可笑,同时也可怜和可悲.老外正需要这样的虚荣心并且充分利用这种虚荣心来巩固他们的市场和利润,以及推广他们的文化.文化侵略和武力侵略只是表现形式的不同而已,其实质是一回事情.


说的对!侵略即掠夺他国的资产。文化侵略——其掠夺方式“高级”“文明”得多。
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容易做的事情往往就没有做好,很多发烧友大概也多少犯了这样的错误。好好想想,有没有被我们忽略了的“非常简单的”问题呢?
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tiger246 在 2006-1-24 0:14:05 发表的内容
强贴,顶,但支持国货不容易啊!

我谈谈自己对国货的看法,对国内音响行业不了解,但了解电子消费行业,目前国内厂家为了追求低成本,往往在批量生产过程中,使用比研发时低价和低值的元件,对品质控制不严,因此给大家国货是低价低值的印象.甚至很多国际品牌到了中国,也变味了,比如ISO9000认证,现在就是花点钱的事;包括很多产品的安全和性能认证,也是花钱的问题,销售的产品和当初认证的产品根本就不是一回事.比如去年出现的"哈根达斯"黑厨房事件.

国外的东西,并不一定比国内的好,但它相对稳定,包括音响的音乐风格,你买了也放心.当然也有些人遇到问题的时候!

其实现在买国货,大家多数是因为便宜,而且售后服务,维修方便;其实厂家也是这样宣传的;但也有很多用户当产品出问题时,遇到很多麻烦.

所以,现在很多人并不是不支持国货,只是国内的信誉度太低了,信誉危机啊,花了钱还不能放心!现在甚至是国外品牌,只要是"中国制造",无形中也给人低一等的感觉.

而且对于刚买东西的初烧友,不论是听音能力,对比试听机会都比较少,环境相差也很大,因此怀有花钱买进口放心的人还是多数的.

要真正让大家支持国货,需要厂家在风格的延续,客观,公正的测评上多下工夫,少一些枪手的文章;同时也希望论坛上功力深厚的烧友多对比测评一些国货和进口货;让更多烧友更了解国货!!!


tiger246 兄说得非常中肯,“国外的东西,并不一定比国内的好,但它相对稳定”,这个现象的确存在。其实电子产品最容易出问题的另件主要是电解电容和小功率电阻了,它的使用量非常大,看起来制造工艺也非常简单,所以国内的生产厂家就比较多,产量也非常大,而且基本上全部用在了国产电子产品上。其实好的电解电容和小功率电阻工艺技术要求也是非常高的,稳定性和耐用性是最基本的要求,一些特殊的“配方”和工艺技术是各厂家绝对“保密”的长期积累的“精华”,他造就了不同名牌的声音特点,同时也是这些品牌可以打入国际市场的根本所在。
大概国内的厂家就会认为“制造工艺”简单,价格又非常便宜,没有必要追求“极端”的标准要求吧,所以质量和声音表现无法提高的根本原因大概也在于此了。过去的天和牌、和平牌电解电容和大红袍电阻等在五六十年代是完全可以与当时世界上各大名牌比美的。为什么呢?因为当时的电子产品比较“神秘”,说到“电子”就基本上与国防军工联系在一起了,国家也比较重视,工程师们也很努力,工人们也很认真。现在不同了,厂家只为钱,求产量,不合格的产品狠不得全部卖掉,而且只能卖给国内厂家,这些大概就是国产电子产品质量不稳定的根本原因。如果国产电子产品重视使用质量稳定的电解电容和电阻,质量不稳定的问题同样能够基本解决。
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l-k 在 2006-1-30 14:56:08 发表的内容
呵。难道这是中国发烧友的错?


发烧友没有错,国产名牌在选用元件上也是非常注意的。低档的电子产品就不一样。其实国外低档的电子产品同样存在质量问题。
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胡敏强 在 2006-1-31 12:51:10 发表的内容
松香味 在 2006-1-30 21:06:46 发表的内容
l-k 在 2006-1-30 14:56:08 发表的内容
呵。难道这是中国发烧友的错?


发烧友没有错,国产名牌在选用元件上也是非常注意的。低档的电子产品就不一样。其实国外低档的电子产品同样存在质量问题。


一些中国造名牌发烧音响器材无论从做功工艺上,还是在声音表现方面,在发烧音响的文化和思想上都显得非常非常的地道。但是一些进口名牌显得除了高档还是高档之外,却没有了发烧的味道(价格除外)。


国产音响器材这几年进步很大,但是和顶级的比,还是有差距。价格上相同的中、高档器材,当然就是国产器材总体上占有明显优势了。
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东湖涛声 在 2005-12-30 12:17:53 发表的内容
发生在2003年底的一个真实的故事:

  一位附近小有名气的发烧友,跟我也是很好的朋友.我刚刚到了新德克指南针1.3,他是每逢新货必听,因为熟所以也没给他作过多的介绍,只说是1.3,他听后赞不绝口,说美得不得了.过了几天他带来一位陌生的朋友点名要听上次听的1.3,我照上次接给他们听了一会儿就给这位陌生朋友作如实介绍,新朋友倒没说什么,老朋友却跳起来了:走--走--走,我还以为是丹拿1.3,国产的,有啥听头.  


这类“发烧友”的耳朵其实不怎么样,要说艺术水平及修养,那更是不敢恭维了。但是,心理因素却特别“强”。
最后编辑松香味
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