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小箱子就是小箱子 [复制链接]

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麦壳王 在 2005-12-21 11:40:47 发表的内容
小箱“迷人”,大箱搞不好会”闷人“


麦壳王说的也有一定道理。
这个帖子我已经进来几次了,昨天下午名琴LP到我这里时,还谈到这个帖子的事情。我们认为大概是楼主没有认真接触过当今好的小箱而对小箱产生了偏见;或者楼主以过去如雨后初晴3/5等优秀小箱的声音经验作为标准对小箱产生了偏见;实际上,科学技术发展到今天,小箱和大箱的声音区别已经越来越小了。如果我们主要是听音乐,而对原子弹爆炸等极低频量感比较多的声音不做追求,当今好的书架小箱是完全可以胜任了。但是如何去谈,才能使大家特别是一部分对小箱产生了偏见的朋友接受这个现实呢?的确很难。所以只是看看“当观众”,一直没有发言。但是,这样下去也不好,我们总是要还“书架小箱”一个清白呀。所以,我还是决定冒着被众人“攻击”的危险发表一点个人了解的情况和意见,供大家参考。
关于当今好的书架小箱,技术上说有以下优势;
一、好的书架小箱,其中低频单元振盆口径小,相对大口径单元的振盆来说质量轻,因此瞬态反应和密度感都有大幅度提高;
二、由于单元振盆口径小,相对大口径单元来说,振盆的刚性就比较高,因此振盆的分割失真相对也小了许多,声音更加准确;
三、由于箱子体积小,箱振、箱声等问题也比较容易解决,因此声音相对纯正。
四、当今中低频单元比较完善的“长冲程”技术的应用,是小箱与大箱的“差别”缩小的保证。一个应用“长冲程”技术生产的小口径单元,有效推动空气的“量”比同口径普通单元有效推动空气的“量”大一至三倍;有效推动空气的“量”甚至比口径大得多的普通单元有效推动空气的“量”还要强;所以,我们在评价一对优秀的书架小箱时,经常看到“它的低频表现完全超越了这个中低频单元的物理口径”的评语。原因就在于此。
五、书架小箱其他方面的优势不是很重要,喜欢书架小箱的朋友自然心中有数。我就不说了。
有的朋友说;“长冲程”技术应用到大口径单元上,大箱不是更加有优势吗?这个设想非常好。科学家们也进行了努力。可惜;“长冲程”技术的应用是有条件的,最主要的条件就是振盆刚性必须要“足够高”,否则分割失真将急巨加大。如果设法提高了大口径单元振盆的刚性,往往就会增加了振盆的质量,降低了灵敏度和瞬态反应能力。因此,到目前为止,大口径单元上成功应用“长冲程”技术的例子非常少;小口径单元上成功应用“长冲程”技术的例子就非常多了。一些号称成功应用“长冲程”技术的大口径单元,其冲程/口径比其实是远远不如小口径“长冲程”单元的。有时候我在想,难道“长冲程”技术是小口径单元的“专利”吗?
另外,大箱子也好,小箱子也罢,他们都是有档次分别的,当今的情况是,上了档次的箱子都有好东西。
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先进教育 在 2005-12-22 19:46:50 发表的内容
松香味 在 2005-12-22 19:08:56 发表的内容
cdwu 在 2005-12-22 14:36:36 发表的内容
偶家小箱子就是达尼皇太子二,偶是不会拿去填海的,偶要用它听音乐,享受快乐人生.


我用的也是小箱子,建房时专门设计的听音室面积大约35平方米;听上去根本就没有什么小箱子的感觉。倒是一些看上去体积大得多的“大箱子”,反而没有这些小箱子那么有气势,有场面。
另外,小箱子的中频及中高频有明显优势这也是不争的事实。

请问松香味兄用的是什么箱子?


不好意思,没有注册的牌子。但是可以告诉你用的全部是惠威单元;自己专门设计,自己动手制作,分频器都是自己专门做的,标准的土炮。但是如声压计、信号发生器、微伏表、双通道双扫描示波器等测量设备和手段相对还比较“管用”,完全可以检测出可能存在的问题,并可以采取最耐心的方式去解决它,这也是土炮的优势吧。
有兴趣的话,我可以上张照片。
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如果有兴趣,欢迎实地考证。
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cdwu 在 2005-12-22 14:36:36 发表的内容
偶家小箱子就是达尼皇太子二,偶是不会拿去填海的,偶要用它听音乐,享受快乐人生.


我用的也是小箱子,建房时专门设计的听音室面积大约35平方米;听上去根本就没有什么小箱子的感觉。倒是一些看上去体积大得多的“大箱子”,反而没有这些小箱子那么有气势,有场面。
另外,小箱子的中频及中高频有明显优势这也是不争的事实。
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lzj 在 2005-12-22 22:23:30 发表的内容
强烈建议上照片!!!


好的!
SPB-201.5SEK书架箱照片:采用的带式高音R1C-A,不是网上公布的RT1C-A。外形看上去一样,频率响应曲线R1C-A就非常好。估计R1C-A已经被某公司签约“垄断”,市面上只有RT1C-A流通。
[upload=jpg]Upload/2005122313575175630.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2005122313582167813.jpg[/upload]

五楼乒乓球室内的几对等待安装调整检测的改进型SPB-201.5S-EK书架箱照片;改进型采用性能更加优异的RT1.3带式高音。(声明;不出售,不要联系订购事宜。)
[upload=jpg]Upload/2005122314284690131.jpg[/upload]
最后编辑松香味
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dr kuang 在 2005-12-23 19:19:17 发表的内容
最重要的是形状。



形状——与驻波的形成及形成驻波的位置关系最密切。
处理的目标之一也就是消除驻波、或者利用扩散扳等让驻波离开听音位置。
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cdwu 在 2005-12-23 8:04:11 发表的内容
松香味 在 2005-12-22 19:08:56 发表的内容
cdwu 在 2005-12-22 14:36:36 发表的内容
偶家小箱子就是达尼皇太子二,偶是不会拿去填海的,偶要用它听音乐,享受快乐人生.


我用的也是小箱子,建房时专门设计的听音室面积大约35平方米;听上去根本就没有什么小箱子的感觉。倒是一些看上去体积大得多的“大箱子”,反而没有这些小箱子那么有气势,有场面。
另外,小箱子的中频及中高频有明显优势这也是不争的事实。


诚如兄所言,我喜欢小箱子中频和中高频上强烈的质感,摆位相对较易,我的听音室兼客厅是半开放的L型,客厅面积约4.2乘4.9,20平方,加上适当的吸音,听来有模有样,听交响也无妨的.



是的,好的书架小箱第一个优点就是;其中低频单元振盆口径小,相对大口径单元的振盆来说质量轻,因此瞬态反应和密度感都有大幅度提高;所以小箱子中频和中高频上强烈的质感是与中低频单元振盆口径和制造材料紧密联系的,不同的口径和不同的制造材料,其质感差别是非常明显的。
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8#

SMERT 在 2005-12-23 15:39:26 发表的内容
就算书架箱有妥协也远不如听音环境妥协得多。
就算大箱声音平衡度好,没有好的环境也不行。


通常大箱低频下潜会比较好,这是因为大口径单元推动空气的“量”比较大;
而声音平衡度(频率响应是否平坦)按我的理解是指:有效频率响应范围内,“峰”和“谷”的宽度范围是否明显?其次是,“峰”和“谷”的高、低变化有多大?
如果这些“峰”和“谷”的宽度范围很小,“峰”和“谷”的高、低变化又在3dB以内,我们就认为他是非常平坦的;
如果这些“峰”和“谷”的宽度范围很小,“峰”和“谷”的高、低变化又在6dB以内,我们就认为他还是比较平坦的;
如果这些“峰”和“谷”的宽度范围很大,“峰”和“谷”的高、低变化又在3dB以内,我们就认为他是不够平坦的;
如果这些“峰”和“谷”的宽度范围很大,“峰”和“谷”的高、低变化又达到了6dB,我们就认为他是非常不平坦的;
因此声音平衡度的问题,理解不一样,结论自然就不一样;
如果我们不是限定在某箱子的“有效频率响应范围内”去讨论他是否足够平衡(频率响应是否平坦),对这个箱子就很难得出是否“平衡”的结论了。
但是低频是否好?就可以从有效频率响应范围的低频可以回放到多少Hz这个指标获得参考信息。值得注意的是;这个指标是在负多少分贝时给出的,通常不应该低于-6dB。-3dB才是高标准要求的值。
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9#

松香味 在 2005-12-23 14:36:42 发表的内容
lzj 在 2005-12-22 22:23:30 发表的内容
强烈建议上照片!!!


好的!
SPB-201.5SEK书架箱照片:采用的带式高音R1C-A,不是网上公布的RT1C-A。外形看上去一样,频率响应曲线R1C-A就非常好。估计R1C-A已经被某公司签约“垄断”,市面上只有RT1C-A流通。
[upload=jpg]Upload/2005122313575175630.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2005122313582167813.jpg[/upload]

五楼乒乓球室内的几对等待安装调整检测的改进型SPB-201.5S-EK书架箱照片;改进型采用性能更加优异的RT1.3带式高音。(声明;不出售,不要联系订购事宜。)
[upload=jpg]Upload/2005122314284690131.jpg[/upload]


补上一张带式高音R1C-A照片。
[upload=jpg]Upload/2005122315371631623.jpg[/upload]
最后编辑松香味
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dr kuang 在 2005-12-23 17:46:29 发表的内容
SMERT 在 2005-12-23 15:39:26 发表的内容
就算书架箱有妥协也远不如听音环境妥协得多。
就算大箱声音平衡度好,没有好的环境也不行。


完全同意!
可惜明白个中道理的发烧友太少了。


是的,环境的大小是一回事;环境的平衡又是另一回事。
环境处理得平衡,小环境同样可以出相当不错的效果;
环境处理得不平衡,大环境也出不了好效果。
环境的处理最重要的也是平衡。
实际操作中,最重要的就是中低频特别是低频的吸收、扩散、消除驻波等处理。(相对低频,高频容易处理过量造成不平衡。)
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wdhy 在 2005-12-24 10:15:49 发表的内容
zzz


级别: 论坛发烧友
发帖: 84篇
来自: 山洞
鉴定: 未知地区
注册: 2005-10-11
  
                  

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哈哈,完全象5岁小孩在比“我爸爸”厉害还是“你爸爸”牛逼!无聊!
无论大小箱,都是按照其箱体容积和放音环境的容积来做公式的,你非得拿大象和狮子相类比,比什么?统一的标准是什么?难道大炮就能替代步枪?手枪做好了就可以让步枪退休?完全是小孩过家家!
发烧这东西,除了知道自己想要什么声音很重要,更难能可贵的就是为了得到这种声音花最有必要的代价达到目的而不浪费!才是高手。
今后讨论这类话题,请各位大虾设定一个范围先,不要动不动就贬低某种既定的事实,又或者以自己的器材为标准抬高某种听音习惯。
不服?!那我再举个简单的事实:皇帝够厉害了吧,但他独自用膳的时候,可曾真切体会得到普通人一家三口的用餐时的个中情怀?
反之亦然!谁比谁此时更幸福?
对了,你的大脑肯定不笨,答案就是没法比较。
要比,总得凑足一家三口吧,呵呵!  
——————————————————————————————————————
赶紧点,别歇着!  
good!



上文说的是有道理。但是,如果手枪做好了具备了步枪的能力;或者步枪做好了具备了手枪的优势;是不是可以通过讨论的方式,以科学技术为基础去说明它的可能性呢?否则我就不会相信手枪做好了能具备步枪的能力,也不会相信步枪做好了能具备手枪的优势。
讨论还是有意义的。
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12#

dr kuang 在 2005-12-23 19:19:17 发表的内容
最重要的是形状。


dr kuang 版主说的非常对,听音环境的形状比听音环境的大或小更加重要;对环境进行处理的过程,往往也是改善听音环境的“形状”的过程。听音环境大些,改善听音环境“形状”的办法就多一个“分割法”;听音环境小的,再“分割”就更小了,这时候就只能在空间上下功夫,设法破坏、吸收或减少房间形状(环境)的固有谐振频率造成的影响。否则固有谐振频率“点”上的频率就会严重“过量”突出,造成“无法控制”的混乱现象,失去平衡。
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13#

cdwu 在 2005-12-24 13:07:35 发表的内容
dr kuang 在 2005-12-23 14:48:54 发表的内容
cdwu 在 2005-12-23 8:04:11 发表的内容
[quote]松香味 在 2005-12-22 19:08:56 发表的内容
[quote]cdwu 在 2005-12-22 14:36:36 发表的内容
偶家小箱子就是达尼皇太子二,偶是不会拿去填海的,偶要用它听音乐,享受快乐人生.


我用的也是小箱子,建房时专门设计的听音室面积大约35平方米;听上去根本就没有什么小箱子的感觉。倒是一些看上去体积大得多的“大箱子”,反而没有这些小箱子那么有气势,有场面。
另外,小箱子的中频及中高频有明显优势这也是不争的事实。


诚如兄所言,我喜欢小箱子中频和中高频上强烈的质感,摆位相对较易,我的听音室兼客厅是半开放的L型,客厅面积约4.2乘4.9,20平方,加上适当的吸音,听来有模有样,听交响也无妨的.


20平米的空间,这对箱子低频方面就差了些,如果能听到“有模有样的交响乐”,是不是摆位时利用了驻波?
“小箱子中频和中高频上强烈的质感”是因为削减了低频和超低频突显了中高频的结果,是通过牺牲平衡度而获得的。[/quote]

如果能听到“有模有样的交响乐”,是不是摆位时利用了驻波?
这里我所说的"有模有样"是指对小箱子而言,我自己听起来是有规模感的.我摆位是317法,空间上也作了适度吸音,听起来不"干"不"燥".
“小箱子中频和中高频上强烈的质感”是因为削减了低频和超低频突显了中高频的结果,是通过牺牲平衡度而获得的。这一点我十分赞同.我玩小箱子是无奈之举,没大水米,所以只能退而求其次.

[/quote]

关于“小箱子中频和中高频上强烈的质感”,我的看法是;
好的书架小箱第一个优点就是其中低频单元振盆口径小;相对大口径单元的振盆来说质量轻;因此瞬态反应和密度感都有大幅度提高;所以小箱子中频和中高频上有着强烈的质感和透明度。并非牺牲平衡度而获得。至于低频下潜不够,与通常所指的“平衡度”无关。
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14#

dr kuang 在 2005-12-24 23:12:44 发表的内容
松香味 在 2005-12-24 13:41:41 发表的内容

关于“小箱子中频和中高频上强烈的质感”,我的看法是;
好的书架小箱第一个优点就是其中低频单元振盆口径小;相对大口径单元的振盆来说质量轻;因此瞬态反应和密度感都有大幅度提高;所以小箱子中频和中高频上有着强烈的质感和透明度。并非牺牲平衡度而获得。至于低频下潜不够,与通常所指的“平衡度”无关。


先明确什么是“大箱子”下面的讨论才可以客观进行。
三分频箱(包括书架和落地箱)的中音单元直径通常是多大,大约负责什么频段?低音单元负责什么频段?
二分频落地箱其实除了箱体外,和书架箱差别不大。
二分频的号角箱分频点多在什么频段。


是的,我怎么就忽略了这个问题呢?
其实,以我们的经验,箱子的大小与低频的还原能力不一定成正比关系,因为低频的还原能力还与箱子的设计、单元的特性等等有关。
三分频以上的箱(包括书架和落地箱),就同样具备小箱优势的条件,如果给中音单元一个独立的箱子空间会更加理想。这样的箱子如果设计得当、单元分频衔接合理平衡、低频下潜应该有非常明显的优势。或者说他的有效频率响应范围就比较宽。不过,我认为这个箱子平衡度是否好,还是看它在有效频率响应范围内(比如负3dB时33Hz—25KHz)是否平坦。而书架箱(包括三分频的书架箱)有效频率响应范围的低频端就很少能够达到负3dB时40Hz的,达到负3dB时45Hz的就相当不错了。因此书架箱的有效频率响应范围就窄一些。不过,平衡度是否好,仍然是看它的有效频率响应范围内(比如负3dB时45Hz—25KHz)是否平坦。
不知道对平衡度的理解我们的看法是不是一致呢?
关于二分频的号角箱分频点,由于高音号角的谐振作用,同样口径的高音单元,其有效频率响应范围向中低频方向延伸,通常可以比较平坦的延伸达到600Hz甚至更低。这样,其分频点就可以取在比较低的如800—1200Hz这个频段,有的可能更低或者更高一些(这主要取决于两个单元分频衔接合理平衡的需要)。但是,一个人说话如果加上个喇叭筒在口上,声音就会改变了。这种利用号角的谐振作用延伸有效频率响应范围的方法声音会相对的不够准确,或者说有明显的音染色,我个人就不喜欢。
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15#

real.e 在 2005-12-27 11:37:25 发表的内容
我接触过的音箱中 只有bw标出 -+3db 及最小阻抗。
其它只标出-+6


标出 -+3db(有效频率响应范围) 及最小阻抗,是非常认真负责的行为。可以防止负载小阻抗能力差的机器发生故障造成损失。
比如一台功率放大器的负载能力是4~16欧姆,你就不要让它去推动最小阻抗4欧姆以下的音箱,不然就有可能发生故障造成损失。这个故障的后果可能是功率放大器失常或者烧毁;也可能是功率放大器失常引起自激烧毁音箱单元。
只标出-+6db,我们就认为它是在有效频率响应范围内的平均声压设定为“0”时,存在+6db、-6db变化的情况,实际上这个-+6db就有12db的差值了,因此我们认为它是不够平坦的;关于“有效频率响应范围”的划定,应该是在这个有效频率响应范围内的平均声压设定为“0”时,高、低频两端延伸以负-6dB(或者更严格的标准)的“条件”来划定的。有效频率响应范围完整的“条件”表达,应该是如前面说的-+6db、或者+3db、-6db;+2db、-6db等等。这样我们就很容易了解它在有效频率响应范围内是否“平坦”的特性了。
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16#

有一点要说明的;对于音箱来说,高、低频两端延伸以负3dB来划定为“有效频率响应范围”是非常苛刻的标准;但是通常不作条件说明时标出的“有效频率响应范围”又是非常不可靠的。有意义的“有效频率响应范围”可以是负6dB情况下划定出来的范围;如:40Hz~25KHz(-6dB);这样标出的频率响应范围是有意义的。如果没有(-6dB或者更严格的)这个条件说明,这个频率响应范围指标就没有多大意义了,我们或者只能把它看成是一个数字游戏。不正规的厂家喜欢玩这类数字游戏。
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