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请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版 [复制链接]

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回复: 请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版

原帖由 VRMLSite 于 2008-1-16 16:05:00 发表
Schnabel全集,巴克豪斯Mono全集,巴克豪斯立体声全集,肯普夫Mono全集,肯普夫立体声全集,哪个综合素质最高


这些套装都有他们各自的魅力,说任何一套最好都是对其他艺术家的不尊重,要是真的想了解贝多芬的奏鸣曲,这些套装都是值得听。所幸的是这些套装还都再版,应该很容易买得到。
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回复: 请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版

楼上不要这么大火气了。版本这种东西最怕的就是比较,还是单独看待吧,我想这些名版总归是有他们出色的地方的。听出好处来的,咱就说好处,听不出的,再接着听呗。喜欢听就多听,不喜欢听就少听。说哪个比哪个好其实没啥意思的嘛。
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回复: 请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版

原帖由 kbohm 于 2008-1-17 13:49:00 发表
所谓比较,其实又何尝没有?你所言“喜欢听就多听,不喜欢听就少听”,其实已经有了取舍,因此也就说有了比较,只不过各人有各人的比较,不一定人人都会接受罢了。有区别就有比较,有比较就有鉴别,有鉴别就有选择,但这些往往都很个性化,所以很难推己及人。版本并不怕比较(因为人人其实都在取舍,所以也都在比较),只要不把比较的结果强加于人就好,但这并不表示不能各抒己见(说不说在我,听不听在人,并不矛盾)。对于烧到一定程度的乐友而言,固然不必太参考别人的意见(但也无法一点都不参考),然而每个爱乐者都会经历一个从浅到深的阶段,不管资格多么深的烧友,在爱乐初期都会参考大量他人的意见,然后随时间阅历的增长,自己的品味才会形成,才会摆脱版本推荐,这个过程恐怕谁都免不了吧。从这个意义上讲,版本的评论其实也有其存在的价值。


其实我想说的意思是,版本的评论最好还是以推荐某个版本的长处为好(这就是我说的听出好处来的,咱就说好处),介绍一个版本是一个好的选择并且说出原因,让阅读者有具体的了解(比如技术上的),但我认为要说一个版本比其他版本好,往往容易武断(至少我认为没有相当的聆听大师们花了很长时间后演奏出来的曲子而说它不如其它的演绎是不负责任的)。

比较是可以的,可以比速度,强弱,节奏等等。我说的“怕”主要是想强调,如果想简单的说A比B好容易把B的优点给忽略,这也是为什么我之前说欣赏Backhaus,Kempff,Schnabel的贝奏都是有必要的。我理解Chanson网友的意思是,在评论时应该更具体,比如可以说某大师在某处是如何处理的,这样处理的好处在于如何如何,而不是简单和笼统的说好与不好,高还是不高。
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回复: 请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版

原帖由 kbohm 于 2008-1-17 15:26:00 发表
而我的意思是,并非一定要对着乐谱听才能听出诠释的好与坏,正如上几楼的乐友所举的例子。而在大多数情况下,对于大师们的诠释,可能真的只能很笼统的去形容,可能真的只能用好和不好来说,因为有些感觉太微妙,实在难以具体分析。


我之前也没有提到说一定要看乐谱才可以欣赏音乐,我只是说可以说出一些自己喜欢更具体的原因。比如说这30秒很有激情,或者说A某一段落左手弹得力度很好,比起B的演绎显得雄浑。

原帖由 kbohm 于 2008-1-17 15:26:00 发表
事实上又何必具体分析呢?分析的目的是什么呢?分析的再天花乱坠,如果听上去没感觉还是白搭。对着乐谱,做具体分析,那是在讲道理,但音乐欣赏主观性太强,实在没什么道理好讲。


我觉得是否分析跟如何欣赏有关系。如你所说,讲不出道理也可以欣赏,而且可以欣赏的很好,很舒服。但是也可以试图去思考自己为什么喜欢这个而不那么喜欢那个?肯定是有某种原因的。为什么贝多芬的欢乐颂的欢乐颂比小孩子乱按琴键好听,肯定是有某种原因的。我是喜欢问为什么的人,所以我希望知道自己为什么喜欢这些东西。当然还是那句话,不知道什么原因当然不会影响欣赏。


原帖由 kbohm 于 2008-1-17 15:26:00 发表
巴克豪斯好在哪儿,阿劳高在哪儿,听就是了,难道不敢相信自己的感觉吗?难道必须要硬找一些理论来支撑自己的感觉,自己才能相信自己吗?拿份乐谱对着听诠释,目的是什么呢?是为了给自己的主观感觉找一些客观论据吗?还是为了让自己的观点多一些支撑?真是何苦来哉。毕竟道可道,非常道。对于音乐这种主观之极的东西,不对谱子听,对着谱子听,也不过是五十步与百步的差别罢了。你用谱子去详细的分析,我笼统的说好还是不好,无非都是针对自己的感受,只不过你是在为自己的感觉找根据,而我只是描述自己的感觉,其本质都是对自己听到的音乐的主观处理,难道真有什么不同吗?


这好像是我们的分歧所在,不过我们暂时都不可能说服对方,也或许我们的分歧根本就不那么大。不过还是感谢你,讨论让我理清了自己的思路。
最后编辑xxpv 最后编辑于 2008-01-17 17:20:08
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