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白天鹅是实听LP如何完胜CD的好机会 [复制链接]

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发表于 2005-12-06 12:22 |显示全部

老浦东 在 2005-11-18 17:55:47 发表的内容
我很佩服的一位烧友发表的感想，我认为非常精辟!摘录如下：

如果按照我自己的聆听经验，非常想说的一句话：现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！
我不知道别人是怎么听的，只想找人解释一下，为什么CD系统中，听人声和小提琴有“真实感”的，听管弦乐团时音场就会乱作一团（比如说卖价十多万的LINN20）；听管弦乐团音场自然的，人声和弦乐就明显偏冷（比如说怀念的顶班系统）。而且最难理解的是：上面这个现象适用于任何档次的CD系统。
频宽和抽样频率完全不能用于解释上面的现象——因为CD系统可以做到上面两项要求中的一方面，但就算用到十多万的任意CD系统，都不能兼顾两方面。
按我目前知道的任何理论，都无法解释上面这个现象！无论有何种理论，我就是是无法找到一款能做到两方面都优秀的CD系统，但在万元级的LP系统，却可以轻而易举地做到兼顾，真是莫名其妙。
而最难解释的是，这个现象竟然会延续到DVD—A和SACD系统。
我的感觉是：现在的科技对于人的听觉研究实在太肤浅了。



我发觉你很佩服的一位烧友发表的感想说：「现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！」的后话中说的完全只与CD有关的问题，那么LP存在那些问题？
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发表于 2005-12-06 19:27 |显示全部

Raxel 在 2005-12-6 15:06:01 发表的内容
harvey 在 2005-12-6 14:07:04 发表的内容
的确，LP系统存在的问题是一大箩！但它的优点我这个老东西是深有体会的。有了EMM LABS在回放新技术有了的曙光只不过是一个方面，SACD的制造上参与今次168聚会都聆听到一些搞录音的心中话，所谓SACD的制造上，都不会是纯正的DSD制作，奈何？


不好意思,虽然在另外一个帖子里面已经说过,这里我仍然这样认为,专业人士不一定能够说出专业的话.就目前香港已经发行的SACD软件来看,我认为没有哪位可以称为大师,并且有资格来评论DSD制作.

1.Telarc已经用32轨DSD录音系统了.可是香港专业人生说现在的DSD录音设备只有8轨,16轨还在研制中.这句话就是放在去年的这个时候说,也是错的.数字技术的一大特点就是进步迅速.香港无疑在这方面是落后的.
2.纯正的DSD制作已经有了,而且不止一个.对于水平普通的制作人员来说,没有完整的编辑处理工作站,做不出好的录音,这也是"现在没有纯正DSD制作"这一说法的由来.但是真正有水平的录音/混音师早就可以用现有设备做出纯正DSD(pure DSD)的专辑.现场混录.不经过事后编辑,的确不是普通制作人员可以做到的,但不代表大师们做不到.

我没有参加这场盛会,不清楚其他还说了什么.但上面这两点,明显有些专业人员发布了一些误导消费者的信息.


我不想讨论这些唱高调的问题，这种真正DSD技术录出来的软件是存在的，但并不普遍地满足爱乐者们的需要，价格也不大众化，只好说曲高和寡。

另一原因是：他们说"现在没有纯正DSD制作"的原因是D to D的困难未能解决，像你说的「真正有水平的录音/混音师早就可以用现有设备做出纯正DSD(pure DSD)的专辑.现场混录.不经过事后编辑,的确不是普通制作人员可以做到的,但不代表大师们做不到」香港的录音/混音师早就做到，但成本过高。

「我没有参加这场盛会,不清楚其它还说了什么.但上面这两点,明显有些专业人员发布了一些误导消费者的信息. 」说有些专业人员发布了一些误导消费者的信息，我认为有些武断，我不相信既是录音/混音师又是制片公司的老板，会搬起石头来轧自己的脚！
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发表于 2005-12-07 09:08 |显示全部

Raxel 在 2005-12-7 4:57:23 发表的内容
软件是魂,器材是工具.经常听到有些朋友喜欢问对方使用什么器材.那么我想请问上面harvey前辈,kuang版主,以及其他朋友,你们除了香港地区发行的SACD以外,还听过什么其他SACD软件,让你们获得现在的听感呢.RCA,水星和索尼的SACD,是老碟新翻,如果拿现在的母带状况,重新翻制LP,音质又会有多大差别呢?

Harvey前辈上次说,买过一张SACD,回家在CD机上没听出什么味道,所以让你对SACD有些失望,现在经历一定多了不少,除了在展示会,或商家的试听室以外,还在其他场所,试听过哪些软件呢?

Dr Kuang版,有没有按照多声道的标准,进行喇叭摆位试听过多声道软件呢?LP在声音效果不好的时候,总是可以用设备调试不当作为托词.那么在聆听SACD的时候,是否提供了SACD软件所需要的相应设备,摆放位置,和调试呢?

不论什么介质,音质好的专辑都是极小的一部分.LP/CD都是发行了几百万的基数,里面真正符合这里hifi要求的专辑有多少呢?不说百分之一,就怕千分之一也不到吧.SACD起步不久,发行了3,500个品种左右,保守的说,符合这里hifi要求的专辑,35张肯定是不止的.但也不是随便听过几张,十几张专辑就一定可以做出评价了.还要看你听过哪些软件了.

希望SACD大幅超过CD的音质是不现实的.CD本身的音质,以目前的转盘/DAC水平,已经非常出色了.就像百米赛跑.跑进10秒50的人有很多.能进分10秒20的就是高手了.能进10秒的世界顶尖高手了.但这些人的距离其实也就差那么一点点.到了相当的层次以上,本来提高一点点就是很困难的事情.

对于某些香港制作人认为现在SACD的音质受制于D to D的转换,那我想请问一句,你们发行制作过DVD-A吗?既然是PCM录音,有没有尝试过呢?明显自己在这方面探索,研究精神不够.还说什么DVD-A已经死了.DVD-A这个名词或许出现的机会少了.但DVD-A这个格式.离死还差了远着呢.


「Harvey前辈上次说,买过一张SACD,回家在CD机上没听出什么味道,所以让你对SACD有些失望,现在经历一定多了不少,除了在展示会,或商家的试听室以外,还在其它场所,试听过哪些软件呢? 」这已经是5年前的事了，那次是我好奇心所驱策，因为家里的Sony DVD 9000有SACD译码，因此大破悭囊忍痛买了一张FIM厂的SACD，聆听过后的结论是：

1.    SACD很考硬件，听说Sony的声音会偏薄但纤细；Marantz就偏厚却有点雍肿…
2.    软件太少了，没有多少选择余地(记得当年在香港HMV店里，只有约百数十张展示出来，品种贫乏) 。

就这两点就把我对SACD的幻想凝结了，我刚追逐CD的硬件升级还尚未了结，又要对SACD的硬件展开长跑？说老实话，我是一名标准的LP拥护者(当年的LP存量>CD存量4-5倍，现在我的CD存量差不多=LP存量了，但新添的它们完全是APE版，多数是我所缺少的曲目) ，因此我决定放弃SACD，从不会问津！
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发表于 2005-12-06 14:07 |显示全部

老浦东 在 2005-12-6 13:11:52 发表的内容
harvey 在 2005-12-6 12:22:16 发表的内容
我发觉你很佩服的一位烧友发表的感想说：「现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！」的后话中说的完全只与CD有关的问题，那么LP存在那些问题？




harvey前辈，你是我最佩服的老兄之一。先要向你问好。然后才敢胡说，这段话是KUANG版在另外一个帖子中说的，我觉得非常认可。LP存在的问题是一大萝，但它的优点我这个老东西是深有体会的。只有这次白天鹅的EMM　LABS才让我看到了新技术的曙光，我又是一个极不安分的人。我的最终目标就是要让所有的发烧友都能听到LP的自然、舒展、大气的声音而不用花很多的钱。希望能得到前辈的支持和更多的指点，谢谢！


那么我就要请教KUANG版了「现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！」究竟怎样扯淡了。

其实我也认为：「1000元LP系统远胜10000元CD系统」这个说法是有些跨大的，这样说来岂不是说花上十至数十、甚至百万元玩LP系统都是些傻瓜？

的确，LP系统存在的问题是一大箩！但它的优点我这个老东西是深有体会的。有了EMM LABS在回放新技术有了的曙光只不过是一个方面，SACD的制造上参与今次168聚会都聆听到一些搞录音的心中话，所谓SACD的制造上，都不会是纯正的DSD制作，奈何？
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发表于 2005-12-08 10:26 |显示全部

「器材够班才能真正听出软件的好坏!
「不好的器材听到的只是器材的声音!
「说实话我现在也不玩LP，我的目标只是让CD尽可能接近LP的效果。就如同家中藏有大量陈年茅台，陈年普洱，但平时是不舍得喝的，这就是为什么LP烧友家中必有CD机相伴的原因。」

老浦东兄上述几句话的确是经验之谈，想聆听音乐就不能不玩音响，玩音响就不能不玩器材、选择讯源，这些都是十分无奈的、被迫着要去做的事情。想聆听音乐就必须要有软件，摆在想聆听音乐者眼前的软件格式颇多，考虑到软件的积累和有目的的曲目收集问题时，讯源的选择就显得重要了。我们进入想聆听音乐的时代较早，可以选择的软件格式唯一是黑胶唱片，否则是AM收音机。后来才渐渐增加了钢丝录音机、卡式录音机、开卷式录音机，直到70年代，CD进入市场，LP唱片制造商逐渐放弃LP唱片生产时，我才面临要考虑增加自己新的讯源问题，否则就没有新的软件可以买到！又是一个无奈！这种有LP、即使是数码录音的就买LP，的确是没有LP的话，只好买CD的情况一直维持到现在(可是现在价钱方面却变得买LP往往会比较买CD贵了) 。

说起来也直是巧，谁会想得到互联网络会有BT下载CD软件这样的事情呢！我在市场里找不到的软件，都可以在网络上找到，真的令我喜出望外，这大半年来我一口气下载了4000多张CD，都是些Legend、AAD、ADD等罕有版本，补充了自己所缺乏的曲目。人们会说这有什么值得喜悦的，APE版本吧了，质素不敢恭维！我却认为反正是CD，管它什么D版Z版APE版的，回放出来的声音都是半斤八两的，何况在自己的系统中回放出来的声音据到访发烧朋友说：音质也不错呢！

其实在想追求完美的发烧友面前有很多无底深潭：软件的扩充(讯源越多扩充越趋复杂)；器材的升级(讯源越多升级越趋复杂) ……我认为我自己就没有办法将它们填满，我只能妥协性地去聆听音乐，无论在软件上或硬件上，都是妥协性地将就，因此我能够乐在其中。

讨论那个好？就算是好了又能怎样？反正录音师/调音师给我们弄来的是什么，只要是你认为适合自己曲目，你就只好照单全收，别无选择！奈何！？

要我花天价去聆听音乐？年轻40的话或许有这种冲动，现在？恐怕是一些有米之人的兴致了。
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lipton 在 2005-12-8 15:53:54 发表的内容
现在的lp机比十几年前的敢情有了革命性的变化?抑或把那转盘整成厚厚透明的亚力克,再弄上吓人的钉脚,价钱买它个三五万甚至十几万 就好声啦?只是那针和片以及它们的接触方式丝毫没变呀?


可以说LP唱盘比十几年前的没有什么革命性的变化，但也可以说它的每一样轻微变化，都是针对着改善LP唱盘以前的缺点的。厚厚透明的亚力克转盘，只不过是一些LP唱盘制造商的改善LP唱盘方法之一，气浮磁浮起转盘以减少转盘摩擦力也是改善LP唱盘方法之一……采用这些方法的话，制造的工艺精密度增加了，成本当然也增加了，这是想LP唱盘改善得更好必需付上的代价。回放出来的声音当然也会好声。

「那针和片以及它们的接触方式丝毫没变呀? 」这句话就有点「想当然」了，针和片以及它们的接触方式变了，而且变得很多：针尖的形状与唱片槽的接触更好了，唱臂有直线正切循迹的与刻录唱片刻割刀所走的轨迹完全吻合……不胜枚举，lipton君不能漠视这些改变！
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