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小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

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关于抗滑力大家分析的很深入,赞.


其实抛开黑胶的诸多因素,唱头和唱臂的结合可以看成一个局部系统.所以,抛开具体唱头和唱臂去讨论是没有意义的,他们是个整体,系统工程.


为何有的烧友觉得抗滑力重要,有的觉得可以忽略,问题的关键在于具体到每个唱头和唱臂的搭配,都有不同的结果.造成公说公有理.

每个唱臂都有自身的机械结构作用原理,不同的设计和机械状态,结果就是这只唱臂有自己的物理属性,包括有效质量,谐振点,灵敏度,阻尼等,同样,唱头也有自己的物理属性,和针杆的材质,柔韧性,针尖的形状,尺寸和唱头的质量都有关系.


这样的结果,就是不同的唱臂和唱头的搭配,对抗滑力的反应,在声音还原上有不同的结果.所以,还是要具体问题具体分析,不能一叶知秋,只见树木不见森林.很多烧友玩了一,二个型号的唱臂,就推出所有唱臂的物理性能,这是不全面的.


遵循厂家设计的参数,是个比较稳妥的办法,在此基础上尝试改良原有的参数设计,或许有惊喜.毕竟,厂家设计的唱臂,并不知道你最终是配了啥唱头,这里面总有些调整的空间存在.


综上所叙述,抗滑力的具体设置,是否有用.还是要看具体搭配,最终是耳朵收货.机械上的东西,不能一概而论,即使同样型号,也有状态和搭配的差异,这个搭配,甚至包括唱盘本身的机械性能.

个人观点,抗滑力这个因素还是要尽量的考虑进去的.
本主题由 版主 eric 于 2012/10/21 19:14:45 执行 主题置顶/取消 操作
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回复 43# hpstudio 的帖子

谢黄兄,关于调音台给我很详细的解答.


我正打算为我的ORTOFON 309加个抗滑力,尝试一下,看看有没有好的结果.很多东西要亲自动手尝试的,这样才能有真知.


在这里举一个例子:我手上有一款EMT 929唱臂,是万向结构的,就是在唱臂上下方向在唱臂的左右侧有两个接触点.由于EMT929是J型唱臂,我玩SME3009和3012的经验是,这样的唱臂,对于这两个点的平衡调节有很大的作用.

于是查阅了资料,发现其实在EMT997上就有个平衡锤来平衡这两个点,因为997是12寸,重量更大,所以对这两个点的平衡对声音影响就更大.

EMT929由于短,所以厂家也没有配置,在单声道唱头配置上,也会发现这个锤,基本上都没有这个平衡锤.

于是我琢磨在唱臂上补上了这个平衡锤,而且加了一个滑动杆,就是可以调节这个平衡锤的作用力,原来设计是固定的,原来的锤对于929显然是重了.为了拿捏调整这个平衡锤的重量,我跑了5次工厂,就是每次用车床车掉1-2MM厚度,改变重量.然后拿回来装上去试听.

结果是让我有意想不到的提升.朋友过来听,没有告诉他,马山就听出来了,问我又搞了啥?

玩黑胶,就是玩机械和调整,其乐无穷.一点点的机械上的改善,回报都是巨大的.
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回复 45# hpstudio 的帖子

这样就更有信心了.

同时,我发现,很多的抗滑重锤的重量有点大了,最好多有几个,个人感觉2.5克的很使用.
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回复 47# 蒋鹏 的帖子

在实际试听中,我也认同蒋兄讲法,抗滑力对左右声道平衡没有太大影响,影响左右声道平衡最大的是方位角.


抗滑力搞好了,提升了唱头的循迹能力和稳定性,这本身就是功德无量的事情呀.哈哈
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回复 49# ECC32 的帖子

欢迎ECC32兄多谈谈这方面的心得体会.


其实黑胶避振是个永恒的话题,各个品牌都有自己的一套方法.


可以抛开形式,只要重播音乐的质量让人满意就是好的.
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怎么很多人喜欢打印的尺规,打印机打印出来没有误差吗?
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燒友都好,指甲油都用上了。
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指甲油是禍害,毀了我一套布瑞頓安㟴曲黑膠,慎用。
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那是涂在女人的指甲上,涂在黑膠唱片上,你試試看。哈哈
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回复 86# Dr kuang 的帖子

KUANG版分析的好.


所以,上12寸唱臂,是个好的选择.
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回复 107# 蒋鹏 的帖子

这个话题好,讨论到唱臂避振.
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说到SME3009,还有一个避振的橡胶件,就是在后面的平衡重锤唱臂管部分,和前半部分的连接.

甚至在唱臂底座和唱盘平面很多烧友尝试加不同材质的增高垫,对避振和声音影响也很大.
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回复 112# 蒋鹏 的帖子

我再插一句,考虑够仔细的唱臂厂家,在后面的平衡重锤的内部,有一圈塑料层也是用来避振的.甚至固定螺丝的顶端也是塑料层,可以有避振也可以防止划伤横杆.

这些是我们能看得到的避振,还有些设计是在唱臂管内添加一些阻尼材料,所有的这些措施,就是为了满足整体唱盘的谐振频率在8-12HZ之间,满足唱臂和唱头综合谐振的计算公式:159除以根号下唱头柔顺度乘上唱臂有效质量&唱头质量&螺丝垫片重量.

厂家有仪器来测,很方便.ORTOFON也有一张测试唱片,也可以测试这个参数.当谐振频率不在8-12HZ之间的时候,有可闻的低频杂音.


所以,黑胶机械方面没有定式,各个厂家有各个厂家的设计里面和声音走向,百花齐放吧.
最后编辑jacky70 最后编辑于 2012-09-28 13:29:09
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这个纸卡,倒是小弟有兴尝试过,不过当时不是为了避振,是因为不愿意唱片接触转盘.效果还挺不错的.


没想到蒋鹏兄也对此有过探究,哈哈.
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原帖由 阿杰 于 2012-10-22 23:32:00 发表
你说的是jacky,他最讲究味道。
如果换上是我,就会追求蟹是否够新鲜,火候掌握得好不好,蟹黄、蟹肉并无所谓。
因为口味可以变,上述两点是不可变的。


晕,简单讲就是你懂吃蟹啦,我吃蟹就是暴殄天物啦.

其实调教黑胶和搭配器材一样,基本的HIFI要素是要到位的,这和味道无关.

所谓的味道,也是在满足HIFI要素的基本条件下,追求个人自己对声音的理解和要求.每个品牌的器材都有自己的风格,越是高档的,风格越鲜明.
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翻看了前几页的讨论,关于侧滑力的讨论真是精彩,看的眼睛都花了,无非是在侧滑力的产生上纠结,没有一个人能够量化到数据,都是泛泛而谈.云里雾里的扯的天花乱坠.事实上,我看也没有人能量化到力学的数据关系.扯了太多没用的.


这些大道理分析的头头是道,可惜,没有一个烧友,可以谈谈既然存在侧滑力,那么如何调整抗侧滑力?才能有好听的声音.网络上总喜欢在理论上追毛求刺,和实际操作的结合点就没有.


人们更愿意在理论上标新立异,可是没有解决实际问题.


期待有人能够在如何调整抗滑力,使之唱针能更好的还原黑胶信息的这一问题上有更加实际和可操作的建议.
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回复 574# yun0251 的帖子

这位烧友的黑胶盘面板上一层灰尘,相信不是用来调音的吧.


黑胶系统,还是尽量保持清洁,不用的时候,可以加点防尘措施.灰尘这东西无孔不入,针尖,针杆的尾部,唱臂的轴衬部分,总之很多机械部分都容不下灰尘的.


另外你的电机的尾巴插很重,尝试在尾插的下面垫点东西,这样让电机座受力更平衡,自然对振动更有利.


这些随手可以处理的小动作,往往也很重要.我们很多时候,在玩黑胶的时候,注意力太多的分散,基本功课也是要搞好.
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原帖由 Real 于 2012-10-25 7:59:00 发表
原帖由 阿杰 于 2012-10-24 18:06:00 发表
[quote] 原帖由 Real 于 2012-10-23 21:32:00 发表
唱片里的信息------------------比较抽象

唱片里有炮声,就要播炮声。
唱片里记录了,就要在音箱里找出来。
当然唱片里有音乐,就看我们是否能够把播放出来。 [/quo


赞同REAL兄的说法.REAL兄说了要点,设备的能力!!这是我很早想说却犹豫的话题.

我们玩到了现在,已经不是仅仅满足于能播出地铁声,能播放加农炮不跳针,而是应该有更高的要求,不仅仅能播出来,还要能不失真.


我们玩黑胶,为什么很多玩友,总是在黑胶上纠结,不断的施加各种手段,期待出来满意的声音.这里面除了大家把玩的时间不同,调教的经验水平不同,需要继续探索之外.事实上还有另外一个原因,就是黑胶的状态没有令到用家满意.用家对设备的期待过分高了,于是用家就反复折腾,期待有好声音,甚至追毛求刺.

客观上,黑胶还是一分价钱一分货,我们在做的是发挥设备的能力.很多烧友过分相信了调教的提升空间,这是不现实的.当然调教好参数,那是前提.没有这个前提,就没有讨论的基础.你千万别指望5千的黑胶发出1万的声音,不能奢求太多.

正如复刻黑胶,你别指望200元的复刻版能够有几倍价钱的原版水准,期待值不能太高,这样心态就不纠结了.
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