我现在知道了，玩黑胶一定要有把好规尺，否则90%的机率听不到好... [复制链接]

SME不同时期的3009唱臂,本来参数设计就不同的.


关于中山张兄对于SME的投诉,这里面可以有个误会.

就是不同唱头的针杆长度和针尖位置是有些许误差和不同的,毕竟是收工产品.

标准的尺寸范围是,如果你用的是可以拆卸的唱头盖,那么从针尖到唱头的外壳凸出部分,应该是50-51MM.这是个大家都遵循的尺寸范围.当然,也有TAYE A型的是30-31MM.

所以,这里面就有了误差的产生,甚至唱头盖和唱臂只见锁紧的力度,是否有垫片,都会影响到有效距离,当然就会影响到超据,接着就是循迹能力.

所以上个12寸唱臂是很有必要的,比去纠结9寸的1毫米,都来的有效.

H兄有同一品牌同一结构的9寸和12寸比较过吗?

H兄,以前我的观点和你一样的,觉得9寸比较灵活,空气感活生感会好.

事实上,到底多长的唱臂,才会影响到唱臂的灵敏度,这是个未知数,12寸是不是个最佳值,或者极限,也未知,相信这和唱臂的机械结构材质有关系.


我个人比对的结果是,12寸完胜9寸,唱臂长了大约二分之一,是个很大的数值,极大提高了更加接近正切数值范围,对循迹能力有本质提升.循迹能力的提升,对于黑胶重播还原是有巨大好处的.


FR66S是个好东西,价格贵的离谱了,基本在5000美金左右.有机会玩下这个唱臂,基本在唱臂方面就到位了.我是不喜欢小日本的声底,要不也会去尝试下.

没有呀,除了两台EMT之外,还有三只唱盘,也是在瞎折腾中.


EMT也要小打小闹的搞一下,唱盘这东西,没有不需要调整的.

的确影响唱臂性能的是多方面的,这个是对的.

但是在12寸唱臂的循迹方面,长度是有先天优势的.


你大概知道12寸和9寸同一品牌同一结构在市场上的反应吧.烧友们还是很醒目的.例如FR唱臂,你看看台湾资深用家将军的听感,就清楚了.


不过,每人的观点和玩法不同,例如有人喜欢古董盘,有人喜欢现代盘,有人喜欢假洋鬼子,都是个玩.各自精彩各自陶醉吧.

玩黑胶,一定要动手尝试和比较,不能仅仅停留在想象中和理论分析的,否则那是会误入歧途的.我敢说有人12寸都没有把玩过,都可以照样在论坛上高谈阔论的发表见解,这会误人子弟的.所以,还是自己尝试下,比较来的准确.


关于12寸和9寸的比较,我是强调同一品牌和同一结构,这样才有说服力,当然不能拿DENON 12寸和FR54 9寸比较,那是没有太大意义的.因为本身二者的声底就相差很大.你不知道到底是长度的变化,还是机械结构的变化带来的差异.

EMT 929也是10寸的.

还是不以规格论英雄,直接从听感上比较就可以了.

这个图说明了超据和补偿角非同小可呀.


老外研究的真是到位,用数据说话.嘴上讨论听感永远是各说各话,以讹传讹的.

天藏兄这个科学的文章引用,太有价值了,谢谢!

Because increasing the effective length of the pickup arm reduces the curvature of the arc through which the stylus traverses the record, an optimally aligned 12" arm generates less LTE distortion than an optimally aligned 9" alternative. This is why 12" arms were traditionally favored for professional disc-transcription purposes.


专业器材,以真实还原声音为目标,更多的依据数据.

民用器材,以好听为目标,更多的是主观听感.

二者目的不同,还原出来的结果就不同.有人就喜欢经过整容的美女,失真的声音,这也是人各有志.开心就好呀.

应验了那句话:实践出真知,见多识广.


在实际玩黑胶系统过程中,绝对实践大于理论.原因很简单,也许我们的理论水平还是太初级了.既然不能从理论上,象天藏兄引用的那个老外那么专业和准确数据,就只好回到听感上了.

听感又是个各说各话的范畴,所以,网络上更是可以信口开河.

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 19:49:00 发表 Jacky讲得对，像我同你虽然都是玩黑胶、都是喜欢跨洋过海从国外搬运洋垃圾回来，但出发点却是南辕北撤，我是唱片的奴隶、你是器材的仆人，广州话说的：大揽都扯唔埋，当然只能是各自精彩了。

赞同我爱LP兄,都是奴隶和仆人,哎呀,都是黑胶惹的祸.

原帖由 蒋鹏 于 2012-9-27 20:10:00 发表 讲到软件，感觉自己是越来越俗了，最近又喜欢起了口水碟，这几天就一直在听童丽跟陈洁丽，现在感觉35A特别适合这些口水碟，其中频人声之美远非单拿所能比的。以前很少听人声，现在喜欢起人声来了，发现对于人声这一块我就是一个标准的初哥，不但器材需要全部重新调校，听音喜欢上也要有些校正（以前喜欢厚声，现在看来不行）

现代烧友的听音取向发生了根本的变化,这也是为何各个品牌都走通透度,线条,高频路线的原因,迎合市场需求.

常去听现场的朋友都知道,现场哪里有樱桃小口,哪里有针尖定位.自然,真实,有密度,有能量才是现场的表现.但是二者比较,的确是不一定有意义,毕竟,音响本身就是罐头音乐,快餐文化,讲究的是便捷,实用.没有人可以随时听现场,也不是想听哪个大师,哪个大师就来到你家,给你折腾一遍,你喜欢的曲子.那是天方夜谭里面的故事.

如果自己玩,可以按照自己对声音的认知,如果是做市场,那就是要以客户需求为终极目标.

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 20:28:00 发表 jacky兄客气了。玩音响真是极其主观的事情，各人之喜好就如男人看女人、女人看衣服一样，相近者几稀矣。 最近我还发现一样挺搞笑的，原来玩黑胶除了常说的现代派和古董派之外，还有另外一派是更厉害的，如该派大侠的金句：现代入门唱盘秒杀EMT、MC唱头赢不了思雅15（本人引用的可能与原话略有出入，但大意是这样）。

是啊,言论自由的领域,大家是各说各话.

其实每种玩法都有自身的精彩之处和不完美的一面,正常.听感喜好,很主观的.所以烧友们之间的口水仗比较多.其实也无伤大雅,各自坚持观点而已,大家互相冲突和求真,就是一种提升.

自己玩的开心就可以了.

蔣兄分析的很到位。贊。


唱頭和唱臂的匹配很重要，主要是物理屬性方面。


搭配好的12寸完胜9寸沒有懸念。

搭配不對路，差過9寸也完全有可能。大家再嘗試下吧，用多一些時間，答䅁會更客觀。唱臂廠家的12寸唱臂如果差於9寸還貴過9寸，那是自己扇自己的耳光，多出來的定價，絕對不是多了3寸材料錢那麼簡單。


亊實上，蔣兄對於軸承的分折的很到位。例入oRToFoN同期推出了RmG212和3o9，二者甚至同用一張說明書，但212的上下運動支點很簡單，3o9就用上了雙軸承，而且臂管都不同，說明廠家已經綜合考慮了12寸和9寸物理屬性的差異。

張兄你覺得多3英寸，受外來聲波影響會多大?這和黑㬵唱盤放置位置和喇叭的距離和角度，哪個影響會更大些?

晩了，睡吧。睡覺更重要。

我爱LP兄,话里有话的.

这个问题大家观点已经表述清楚,再讨论就扯远了.

你的意思是说我的系统不够分析力,所以才得出了我的结论.

我除了美版DG没有别的唱片了,所以同样得出了我的结论.
我的唱片不多,不过涵盖的面比较广,相信有代表性的厂牌,版本,手上还是有几张的.我有的,别人还没有见过,也不一定.在这个层面上,去讨论听感,和验证结论是相当浮浅的,本来就是个精神领域,拿物质说事,很没意思.多说了,就更没有意思了,LP兄是聪明人,懂的.
周边的12寸用家太多了,听听他们的意见吧.包括蒋鹏兄的听感.也建议你上一只,慢慢把玩,一只唱臂没有几个月的时间慢慢调教,熟悉习性,是玩不好的.不要简单听了一耳朵,还没有搞清楚状况就下结论,未免主观了.

说多无益,各自陶醉吧.顺便提一下,唱盘的质素,同样会影响到唱臂和唱头的表现.而且是根本的和致命的,这方面大家也多关注一下.