为什么好多人放不好DG的唱片？ [复制链接]

原帖由 老浦东 于 2008-9-30 0:19:00 发表 顶楼上一下！！！

多谢,刚被 波格里齐 弹的4D画展催残了一下,不是录的不好,是接受不了小波波的演奏方式.没有感觉好的演绎我就是听不下去,另外就是最怕口水歌了.

LPD兄最近老是在坛上被人扁,辛苦了!声援下老LPD兄.

原帖由 垂钓 于 2008-9-30 18:36:00 发表                 回这位老大，个人觉得撑起飞利浦半边天的不是莫扎特全集，是美艺三重奏、意大利四重奏等重量级的室内乐演绎的大量优秀作品，至今谈室内乐谁能避开飞利浦

莫扎特全集对于PHILIPS只是象征性意义大于实际意义,就如同概念车一样.我最喜欢的是美艺三重奏,还有布蓝得尔,格罗米欧还有谢林.
在我比较推崇的钢琴演奏家中排前两位的,不分先后的是鲁宾斯坦和霍洛维茨,前者的rca出的11张肖邦知道现在都是我最推崇的刚琴录音,也是听的频率最高的.在以色列的告别的演奏会也是很能打动人的录音.后者在早期跟他家老丈人一起合作的老柴单声道录音是我最喜欢的老柴版本之一.在DG的一张在莫斯科的演奏会也是相当不错的片子.这种能占尽天时地利人和的录音是千载难逢的,完全是上天的恩赐.在我羡慕中排第三的那些中有一位是很特别的,那就是我十分喜欢的布兰德尔,他的MOZART是我最喜欢的,MOZART的协奏和奏鳴曲的演绎中我想也只有老布能在工整中透出莫的灵气,老霍的演奏在早期只是工整工整再工整,到了晚年终于晤出了点感觉,只弹MOZART了,可惜廉颇老屹....其他的一些大师如PHILIPS有不少录音的阿劳,李和特还有内田光子都吃了一个大亏,而且他们永远都无法通过自身努力来弥补,就是他们都不是德奥血统的传人,(哈哈,想想老外唱黄土高坡就知道有多滑稽了)老布至少还是在欧洲出生的(应该是捷克人,后来到了奥地利,至少人家还是离老莫的老家比较近的),大家的演绎基本上都是很有特点的,但是有个性的都容易偏离作曲家的本意,太刻板的又没了灵气,老布相对来说是比较尊重原意的,而且在演奏中透露出一丝丝的灵气,大家注意比较下几个版本就会感觉到老布对乐句之间的休止符的处理还有触键的手法就知道其高明之处了.在这里没有贬低其他音乐家的意思,大家各有千秋,我只是说说我的感受.
再来说说可爱的格罗米欧,还是拿我最熟悉的MOZART说事,全集中的版本还是不错的,尽管没有太辉煌的感觉,但是也还是水准之上的版本,要说我能记得住的M的小提琴作品的版本我还真一时说不上有比他牛的,印象中有个版本还是不错的,米尔斯坦在EMI的录音中的一个版本比较有印象,其他的就不好说了.
谢林就不多说了,BACH的作品他的演奏就是权威,至少我现在还真想不起有哪个版本能让我有那种全面超越的感觉,精致的对位流畅的韵率让人无法抵抗,大卫父子的那DG大荷花版本也是比较牛的,基本上跟这版本有一拼,但是我还是比较喜欢老谢的版本,先入为主吗,大卫父子还是回家拉老柴吧.海飞丝的版本也是可圈可点的,但是BACH在我心中似乎不是他老人家的样子呀,没办法,您还是回家拉老柴拉博拉母丝还有门德尔松吧,那些版本应该很难有人完全超越.在我心中谢林就是BACH的化身,不过有一点让我遗憾,好象除了BACH的这作品外对谢林我基本上没什么印象了,汗.....(为我自己汗)
伟大的PHILIPS! 向你致敬!

原帖由 山河 于 2008-9-30 19:04:00 发表 还有圣马丁，马里纳，格鲁米欧，布伦德尔（名单不再列举）等等一批大师级演奏家在支撑飞利浦。。。

看看MOZART全集合里面都是谁在演奏就知道我说的是什么意思了.

[quote] 原帖由 chopin 于 2008-9-30 18:02:00 发表
如果單純爲了音響效果而忽視了音樂的本質我想可能就是捨本逐末了。這話無疑是正確的，但似乎不應該安在





老兄我并无冒犯之意,可能我说的话比较绝对一点,我会注意些分寸.另外有些我可能匆忙之间瞎写的,没有写清楚.
但似乎不應該安在DG頭上，DECCA更合適，RCA和MERCURY也不離譜的。
关于这点,由于本贴是从4D录音重播引出的,而且主要好象是在说4D录音很牛,传真度高,我举那几家的例子基本上想说,在92年前TAS榜上以音效为准的录音DG似乎在那个年代不占便宜.DECCA在那个年代与EMI在歌剧上的成就还是比较被大家认同的,从50年代末开始,到80年代末,DECCA的很多版本都是比较牛的,主要是由于其旗下聚集了帕瓦罗第\卡雷拉丝\巴拖力\萨色蓝\太巴尔第\负来明等一大批声乐精英.但是比较吃亏的就是手上没有太牛的指挥,就一个索尔第也不能天听用呀,早期DECCA还有卡拉杨但是后期就只有索先生一个人孤军奋战了....你威尔金森就是再牛没人能唱好你能录什么呀.DECCA有不少好录音,但是让人能记住的不多,能让人想起来的也都只能是一些里程碑式的东西,真正的纪念碑恐怕只有那套"尼不龙根的指环"了,可惜,我对歌剧不太感冒.....RCA的LIVINGSTEREO中也只有很小的部分是真正演录具佳的.

如果僅僅是因爲DG的某位藝術家不合自己的口味就說成是單純爲了音響效果而忽視了音樂的本質就更加站不住腳了.
这不是我的本意,可能是写的时候没有写明白.DG的录音我人为的分成几个阶段,只是本人自己随便分分的,没什么道理的.早期的荷花时期不少很有水准的东西,精品时期,演录都不错,推荐!录音没大特点,但是也没偏差,整体均衡.60年代末到80年代初,老卡的时代,那年代DG就如同是老卡自己的公司,如果哪个月没老卡的唱片出来就感觉怪怪的,后期开始有新人介入,作品开始多员化.80后-90初数字录音的早期,开始数字时代,不少老录音开始重新数字化,不少是炒冷饭的东西.90初到200x,老卡OVER了,DG没的可吃了,开始多元化发展,开始商业化的捧人行动,我们的骄傲"郎郎"就是这一时代的代表性人物,新生代全面接管了DG,开始偶像化发展.
个人感觉DG现在签约的艺术家尽管是现在存活的牛人当中的顶尖分子,但是商业化偶像化的倾向严重.跟老一辈的艺术家好象没太大的可比性.

至於有人喜歡老錄音，這也無可厚非，就像有人現在依然喜歡黑白攝影一樣，都是個人愛好，但要說老錄音強於現在的新錄音就不太客觀了。
没有办法,大多数老录音的音效确实没办法说了,但是也有些半老不新的还是不错的,不如LIVING STEREO系列的一些东西,还有CHESKY从读者文摘搞的一些老录音,除了有点噪音,还是比较让人满意的.有两句别人的话我想引用下"1.你是听音乐还是听噪音.2.你把克鲁索给我叫来录个立体声录音让我听听".如果要是论音效新录音取胜的多,但是论演绎,我想老录音可能会比较占便宜,毕竟上世纪40-60年代是艺术的黄金时期,现在的艺术家可能更关系的是$

得罪得罪了

原帖由 吕光鲜 于 2008-9-30 21:53:00 发表 老兄你知道里赫特在历史上的地位吗？这些人能与他相提并论？

老李先生也是牛人,但是这世界牛人也很多,暂时把他给忘了,记性不好.....

那家伙的拉马二很牛的,另外他的练习方式和录音方式也相当的牛,对他完全没有贬的意思.牛人太多,我记性又不好,没办法了

在这声明下,没有贬任何人的意思,不管是DG的还是其他公司的,这世界上牛人太多,要是都举一遍我就翘辫子了.

chopin兄
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212楼的说的好!
DG真正被人诟病的并不是近几年的录音，或者是4D，而是70-90年代，也就是卡拉扬时代的录音。总体而言，相对其他一些出色的古典厂牌来说，听感上稍嫌僵硬粗粝，缺乏灵气，更谈不上自然润泽。但是DG永远是古典厂牌令人尊敬的一员，因为他的内容，他的明星，他在唱片曲目上不断开拓的成就。但是单论录音，呵呵...

早期大荷花还是不错的,70到90年代初直到4D早期,DG的录音在这几家大厂中是最没特点的之一,不过那个时代还是有不少演绎的不错的作品的,但是录音水准反面就比较平平了,特别是早期的4D录音,优秀的作品有一些,但是更留下不少遗憾.95年后真的很难有特别牛的演录俱佳的录音面世了.