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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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felixcat兄:
请继续CD讨论,LP使用者不过千分之几,就是这千分之几对你的帖子有兴趣的大概要万分之几了,结束吧。
对前面的讨论,挑点有兴趣的话题也来扯几句。
前面有朋友拿图片插补不可能再清楚来论述声音插补也不会更好,我想,就处理而言,图片是两维的,而声音是一维,所以不好用图片举例,而且是声音插补已经在耳朵极限之外了。
另外,我也赞同40K采样就够了,插补是考虑减少后面的LPF带来的相位失真。有意思,既然要进行插补,既然技术发展到今天,不如直接192K记录,心理上可以得到更满足。
DSD优点是不需要插补,又少了一个插补带来的整形失真过程,所以,更接近原声。
至于DSD比CD好声,虽然是事实,但决没有200多线的老电视格式到现在1000多线HDTV格式产生的巨大变化。
但是,multi与stereo的变化却是巨大的,这不是44K与192K的功劳,类似MP3的AC3都觉得好听。所以,SACD也好,DVDAUDIO也好,重点是多声道。其实16比特也足够了,再大的动态已经不现实。我们听的是音乐,而不是飞机或爆炸声,也不是坐在大乐队中间听音乐。
至于CD,其实新录音越来越好,这里有类似SONY-SBM的功劳,即多混入人耳敏感的信息,减少不敏感的,呵呵MP3的理论到处泛滥。
确实,如果真是的完全保真,声音就是不好。这里的罪魁应该是麦克风,不是CD格式。
我想LP为什么听起来好,整是因为从唱针振动开始到唱针放大、唱针频率修补等等一系列过程,美丽的失真加上现在优越的感觉,声音比CD好是“事实”,可惜我从听LP开始就对爆豆子反感,所以现在就是玩LP,追求是感觉大于声音。
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至于felixcat看见CD有22K显示(有意思是“看见”),这不奇怪,本来CD格式可以最高反映22,05K,早年什么限制在20K,是怕给后面的CD机带来“负担”,现在个个都是8倍“修补”,不如放到极限。
讲个有意思的事情,现在外应里合地出现NOS(无数字插补),前些日子从朋友借一台国产欧博CD机器进行测试,真是惊奇,惊奇的是这台CD不仅没有数字滤波,连LPF都没有,直楞楞地输出,20K连方波都不能完整表示,可听起来没有问题,而且满真实淳朴的。我想,这样的机器大概是商品机首创。
上网查询,类似辩护是,除了过国标有问题和一些高频干扰,因为之后的功放层层都有类似LPF的“阻击”,而且喇叭和人耳再次“阻击”,所以,没有问题。哈哈,理论上行得通啊,还少相位失真,厉害。不过,站在全局角度看,我不同意数字NOS(因为接近20K的声音确实无法保证),但不要模拟LFP(低通滤波器),我倒赞同,应该更好。因为声音不拿来看的,而是听的。
也想听听felixcat对NOS的见解。
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JWang 在 2005-12-2 9:39:19 发表的内容
老6兄,我讲话更直,所以不要见不怪而怪。以前我用英语讲过,如果你不能忍受热量,不要呆在厨房里!接下来就要开刀了。

我不是学电子的,看上去你象是的。但是你的对数码的概念还没我这个外行清楚。尽管我和Raxel关于LP的看法不同,但人家评你的那几点都是有道理的。至于upsampling几年之前就玩过了。如果好的话,还用玩LP吗?Upsampling连CD本身的声音都比不上。

关于讲现场,我并没有要拿来作标签。这是因为我的观点是LP比CD更真实地表现出现场。象ff讲高档的LP接近CD声。这表明他有意无意地认识到,高档的LP并不像通常人们想象的那样,高档的LP的声音也是具有很好的动态的,中性的。但这小子太笨,得出些豪不相干的无聊的结论。

在hifi中,好的声音的标准只有一个。那就是现场的声音。从这一点上来讲,好的LP和好的CD接近是不难理解的。

除了Raxel指出的几点,我再加一条。

你讲“如果真是的完全保真,声音就是不好。”

你这个真是指什么?如你是指完全保住现场的真的话,那这个声音不好和音响没关系的。你去骂乐队好了。Hifi的目的只是保住,而不是创造一个声音。如果你是指真实地保住CD中的信息的话,那你言下之意就是CD的声音不好。在读取和重放CD的信息要加音染从而使CD好听。这也不是hifi提倡的。

你是不是在ldh坛发了同样的贴?在那里我没答你是因为无意重复答你。因为这些个讲法要么表明你不料解我的观点,要么就是实在是没多少价值,比如你的完全保真声音不好之说。


哈哈,看来王兄见到我凌晨发的后来又觉得不妥而删去的最后一段,如果得罪请多包涵。不过,又要和你“狡辩”一下,你看,盛气凌人又来了,我们来这里不是比较谁懂谁不懂,而是就实质问题探讨,LP我没有兴趣,所以没有说什么,但CD,我有兴趣,提点问题,但你也是主观地只说了谁好谁不好,但为什么好和为什么不好并没有半点文字。
OK, forget it.
没有错,我确实是一知半解,否则就不会来学习了。不过,Raxel兄指出的几点我也不想辩解,我认为f兄示为较懂,所以话是说给F兄听的,省略是不严谨但比较简捷。要的是少打点字,至于咬文嚼字就免了,
至于保真,就像前面讲的,因为懂的人清楚,这里的保真是指从麦克风到播放过程,而不是指现场到麦克风过程。前面朋友也说了,包括我也同意,其实现在最多问题出在一头一尾,即麦克风和音箱上,在满足要求条件下,换CD机,换功放,,带来的变化远远没有换CD碟和换音箱变化来的大。
当然,如果是LP就另当别论了,高低端声音差别相对大一点。
NOS:Non Over-Sampling。
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