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漫谈卡拉扬 [复制链接]

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mahler2004a
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mahler2004a

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t T
发表于 2004-12-14 13:28 |显示全部

丁老师，我原来以为您只是来宣传您的“张三李四赵五”的“共鸣”理论，没想到一再地做道德文章，我实在忍不住要说两句，请恕我不顾辈分。
本来按照您的理论，我推测您聆听的曲目仅限于能够引起您共鸣的范围，比如《梁祝》的逼婚，还有老王演奏的《万马奔腾》；不料您不但听卡拉扬，而且听了很多，所以起首不必写某某曲目某某唱片，直接就是“卡拉扬如何如何......”，概括一人、一生，何其简洁明了！其实只要用2个字就可以了－－“小人”，我说得没错吧？
我没那个概括能力，只能用笨办法，列举一些唱片，想听听您对这些唱片的感受（当然都是老卡而非老王演奏的，虽然二者品质在您看来差不多。）
70年代的布鲁克纳交响乐集，80年代的布鲁克纳第7，第8，前后3款莫扎特的《安魂曲》，60年代的勃拉姆斯1，前后2款马勒9，还有马勒5，马勒6，60年代和70年代的贝9......
就上面这些吧，《乡村骑士》《大海》《管风琴》之类暂且按下不表吧。邀请所有喜欢用一句话概括别人的人来写写乐评吧，好在哪里，差在哪里？道德文章多好做啊，不如来写写乐评吧！
反正我下周就开始写乐评，每周一碟，介绍只要用心而非"学识才气"就能听懂的好音乐，介绍只要用耳朵而非幻想就能听出来的好录音。这里面将尽量不含敏感人物卡拉扬，我准备谈普莱特聂夫、郑明勋、博格莱里奇.......欢迎大家指正！
×××!（此处为脏话，不骂不快，暂且隐去。）
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t T
发表于 2004-12-14 14:00 |显示全部

ADWS 在 2004-12-14 13:51:24 发表的内容
前几天才将老卡的60、70年贝交全集、70年柴交全集和70年布交全集换了一根信号线。


哦？
那该恭喜您还是恭喜卡拉扬呢？
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t T
发表于 2004-12-12 15:20 |显示全部

我之认为补丁的没必要，正是基于音乐是否完美的角度，而非道德角度。
这里面不至于上升到道德问题。
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t T
发表于 2004-12-12 02:32 |显示全部

两件事我认为性质是一样的。不能褒李格而贬卡拉扬。
当然我个人觉得不必打这样的补丁，而以保留历史原貌为佳；然而请大家注意那是唱片录音相对较少的年代，也许当时的想法不同吧。
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发表于 2004-12-12 15:03 |显示全部

非常不同意丁老师的观点！
纳粹问题别人已有争论过，不想多说。提醒您：纳粹是一个曾经在德国统治10多年的独裁的执政党，在这个环境中如果要成为成功的指挥，请教您该怎么做？不要妄断别人的道德水准，我们如果处在那样的环境，不要幻想自己会更高尚。
音乐是强大的，她能历经强权、铁蹄、灾难、道德沦丧而历久弥新；而音乐家是脆弱的，只有一个大脑一个躯干，几十年的寿命。强悍如卡拉扬者，最后离开萨尔斯堡时怅然若失地说“都结束了”时候的表情，让人心碎。
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发表于 2004-12-13 12:45 |显示全部

小克 在 2004-12-13 11:03:19 发表的内容
xinglye 在 2004-12-13 10:52:44 发表的内容
大家可以去看看那本书《是谁杀了古典音乐》


你看了吗？到底是谁这么无聊地杀了古典音乐呢？


小克兄说得好！
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发表于 2004-12-13 13:08 |显示全部

早知道是一场混战局面，一个补丁的事情，我都不想再说什么了，谁的唱片不打补丁？
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发表于 2004-12-15 16:33 |显示全部

yilinliulin 在 2004-12-15 16:02:26 发表的内容
天神 在 2004-12-15 15:23:34 发表的内容
对，我认同！谢谢大家的意见！


我的看法是：卡拉扬的指挥最大的特征是对全曲的整体性把握，具有非常完整的节奏感和很长的、清晰的旋律线条，对细节并没有抠得象切力、拉特尔这些指挥那么深，也就是有些人嗤之以鼻的“肤浅”吧。


这个说法很中肯！
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发表于 2004-12-22 16:20 |显示全部

bbc4 在 2004-12-22 16:04:03 发表的内容
好长的帖子，终于看完了，多谢Yilinliulin。

很多人不喜欢老卡我觉得主要原因是他不仅仅在音乐上有追求，而且在别的方向上面也有追求。从这个意义上来说，他犯了忌讳，特别是直接违反了中国文化潜规则里面对艺术家们的要求。艺术家最好要象徐渭金农黄宾鸿那样的，最好还要象八大那样受迫害只好冷眼看人（象不象切利？）。

我常常想，如果真的切利上了台，以他老人家极端的处事方式就真的能够善始善终吗？他就真的能够宽容卡拉扬和其它指挥同仁吗？我们对千篇一律的华丽唯美的卡拉扬之声产生反感，那么假设切利上了台，我们会不会对同样千篇一律的慢慢慢产生厌倦呢？

可以明确的说，我喜欢卡拉扬（和他创造的声音）更甚于切利，我同样欣赏Perlman和Mutter。最近几天一直在听卡拉扬和穆特的勃拉姆斯小协，感觉比海老和米老的版本亲切得多。按声音收货是最重要的。


BBC4兄的话甚妙。看看AMAZON上广大欧美乐友对卡拉扬和穆特的勃拉姆斯小协的评论吧，再回头看看国内的评论，好像在说2码事。
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