发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊 [复制链接]

查看: 26766|回复: 185
1#

回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

数码的东西因为要采样,就算采样率再高,始终是断层的,不是连续的。
而且需要数据压缩,就算技术再高,始终是有压缩损失的。
播放时需要解码放大,器材只要有一点失真,就会造成原来采样造成的断层扩大。
所以器材越差,CD的声音越差,器材质量越好,CD的声音越接近模拟声。当然,CD的制作质量也是同样道理。

之前一些DX的解释无非是复制一次损失一次,我觉得太笼统,而且电脑数据拷贝是没有任何损失的!以上是我的理解,请各位拍砖。
分享 转发
TOP
2#

回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

示波器看不到的。我说的断层是微观状态的,只要有取样就不可能是连续的
TOP
3#

回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 老浦东 于 2007-8-29 22:12:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2007-8-29 22:08:00 发表
示波器看不到的。我说的断层是微观状态的,只要有取样就不可能是连续的


我现在听盗版片好难听啊!W!W!W!


我到是改邪归正了,每个月到金海印孝敬400大洋

主要是因为刻录版的没封面,声音到没对比过。哈哈
TOP
4#

回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 松香味 于 2007-8-29 22:38:00 发表
难道模拟的LP就没有断层?机械工作方式生产出来的LP唱片,谁能保证每张%一样?谁能保证没有漏掉的、变形的信号坑纹?谁能说明唱片上的灰尘产生的影响和断层完全不同?…………???????
模拟磁带机器也一样,磁粉脱落了、磁带污染了,…………,这不是断层吗?………………????????


LP加工和灰尘带来的声音缺陷老哥很清楚,JITER带来的问题老哥也清楚,它们都不是造成数码声的原因。

我说的断层的意思,是指数字采样时产生的。采样频率高,断层距离小,声音就越好,毛刺也越小。这也是我们要采样频率高的原因。重播的各种环节都有可能导致断层被放大。比如频响曲线,即使曲线不平直,LP出来的还是模拟声,但CD碰到这个问题,在曲线呈现陡坡的地方,断层会变大,变得更明显,数码声也就更明显。

如果引进版是拿原版CD的数据用电脑处理,再压缩和放大过程中同样会造成很多损失。
TOP
5#

回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 felixcat 于 2007-8-29 23:29:00 发表
任何东西都有致命伤的。不过CD的“致命伤”并不在于它的技术规格上。

另外,音频的“量化精度”(Audio Bit Depth),是对应于图像领域里的指标“色深”(Color Depth)。您所说的照片放大之后局部不清楚,是因为像素的问题(Pixel Resolution),这个跟多少bit是没有关系的。


看来老兄对图像有研究。我自己是图像研究得很深,所以经常用类比的方法看音响。这样做不全对,但有相通的地方。

老兄说得对,声音的数字“采样频率”确实是对应于数字图像的“色深”。

一幅数字图像的色深即使再大,其实还是有层次的,只是因为分得非常细,在正常情况下我们眼睛分辨不出。

但在计算机上调整图像曲线后,一些地方被放大,会出现断层,或噪点被放大的情况,这是一个问题。软件质量好,技术人员技术好,调整曲线时,出现的问题少,损失少,甚至眼睛可能看不出来。遇到技术差的就惨了。这可以类比到CD碟的数据制作问题。

如果图像是理想的,那显示出来是不是没有问题呢?差的显示器在显示黑白两端时没有层次,显示中间的连续色调会出现断层的情况。我看到的最好的液晶显示器是最黑色3级,最白色2级没有层次感。这已经很好了,实际使用时没任何问题。37" 8000多元的夏普液晶电视是最黑处5级,最亮处4级分不出层次,1.5万以上的夏普质量更好,但差的三星屏和一些台湾屏两头没层次,中间的连续色调显示会断层,这其实是因为显示器把原来很细微的层次差距放大了。这相当于音响器材的缺陷对数码声的影响。

另外,现在数码相机的色深越来越大,但因为CCD感光的原理,增大的色深大都记录的是高光细节,这样的原始图是见不得人的,它的大部分数据资源都用去记录高光了,为了最后的图像符合视觉习惯,高光部位要被压缩,中低色调数据要被扩大,如何在这个过程中保证高光细节,抑制安部噪点,这就靠各家软件的本事了。现在的RAW处理软件大都在比拼这个本事。声音的数码处理是不是也要面临这个问题呢?图像我是满桶水,声音我是一滴水,还请DX们解答这个问题。
TOP
6#

回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 VV 于 2007-8-29 23:55:00 发表
ray_ji网友所说的:
模拟放大后只是成像发虚,数码却是方格,就指数码(方格)不连续性---------------“断”


我没这样说过。数码放大不一定是方格,这要看放大时的算法方程式。

数码放大实在要跟声音的某个因素对比,我想可能跟音量调节有一点点类比性。这个观点太容易被反驳,也太难解释了。当我没说
TOP
7#

回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

数字化取样无非是把连续的东西分成1,2,3...N级别,因为分得细,如果播放器材足够好,应该听不出问题,但如果器材不够好,放大看频响曲线会有许多小锯齿,可能其中的5和6中间的距离被放得特别大,数字信号是没有5.1,5.2...5.9的,这也就是我说的断层被放大,出数码声。

如果是模拟信号,即使频响曲线放大后有许多小锯齿,但即使被这些锯齿影响,信号也还能保证是连续信号,也就是保证了模拟声,当然,这些锯齿还是会带来听感的问题,但不是数码声这个问题。

同样,JITTER跟这种局部数字被特别放大造成的断层也没有关系,所以LP的JITTER值大,但还是模拟声。

音响我是不怎么懂的,各位认为不对就当作看笑话。

反驳我的观点对探讨CD的恶声之源也没正面作用。我还是希望有DX能正面解释数码声的根源。总是强调复制过程中的损失太忽悠人,因为不同器材播放同一个好CD,数码声有强有弱。
TOP
8#

回复:还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

这是科技发展的必然结果. 总有人发明出来的. 不过发明者还是了不起, 最起码我们就搞不出来
TOP
9#

回复: 还是发明非接触数码读取方式的人厉害啊

原帖由 tallicaboy 于 2007-8-30 9:28:00 发表
......cd也好,其他数字音源也好,所谓数码声的重要原因其实就是数字信号质量不理想通过dac出来的波形与理想波形差别很大。这个不是一般厂家都能做好的。
......


能否找到波形图示意?
TOP
发新话题 回复该主题