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到底什么叫好声音? [复制链接]

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发表于 2007-06-07 16:05 |显示全部

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 胡敏强 于 2007-6-7 7:41:00 发表
我个人体会，好的声音应该能正确体现音乐和戏曲的艺术感染力。通俗地讲，就是音响在反映演唱和演奏时是“卖力”的，是“不偷懒”的，更不是变味的。我认为能够做到这些的音响就是合格的。但是很多音响为了达到发烧者......

原帖由 <b>大城小事</b> 于 2007-6-7 15:59:00 发表<br />
原帖由 <b>ibm</b> 于 2007-6-7 15:33:00 发表<br />自己喜欢才算好,别人说好不算<img src="editor/images/smilies/smile.gif" border=0 smilieid="1" />
<br /><br />当你对好声音的认识不正确时，“自己喜欢才算好”的说法只能解析作怪癖、意淫。

^_^，胡敏强兄是让近年来一些人对“音响发烧”的注释给误导，从而曲解了hifi音响本身了。
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发表于 2007-06-11 10:30 |显示全部

回复：到底什么叫好声音?

"我个人最保险的办法是听自己从小听到大的，可以说是非常熟悉的我们常州的地方民间戏曲——锡剧。这些本来就是我们常州武进地方上的演员或叫表演艺术家，本乡本土，加上过去经常到地方上的各乡镇做戏表演，有着非常浓郁的地方特色，所以是最熟悉的。熟悉的也是可靠的。"——精华！！！严重赞同！！
      谈到这个份上，已经“唔使讲 0野啦”！
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发表于 2007-06-11 10:35 |显示全部

回复：到底什么叫好声音?

样板戏、粤剧（特别是南音）、二胡、小提琴、中国大锣鼓、各种自然乐器、人声大合唱、交响乐、blue jazz、bigband、newage、摇滚.........这是我判断的大概循序。
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发表于 2007-06-13 10:03 |显示全部

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 胡敏强 于 2007-6-13 6:41:00 发表
所谓人耳感觉好听只是正确声音的一种，人耳可以感觉不好听的声音同样可以是正确的声音。喜悦，高兴，欢快的声音一般听起来就感觉好听；悲伤，恐惧，甚至愤怒的声音一般听起来就感觉难听，但是他们都是正确的声音。看......

支持改为“正确的声音”的探讨！因为话题是针对音响器材而言的。它所重播的声音都应该来自音源，如果音源（不是指音源器材而指录音）不好听就不是好的录音而已，录音不好、演绎不好的自然可以放弃！重播声音不正确的音响器材？........基本上让音乐也处于一种尴尬的境地。对于一套重播声音正确的音响器材，只要录音美，其播放的声音一定美，而且，无论审美水平如何，只要有正常听觉的、而又愿意聆听的，都必然会感觉到好听。
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发表于 2007-06-13 10:33 |显示全部

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 sohuna 于 2007-6-12 22:48:00 发表
确实是有这个想法了.但正确的可能不是我们想要的了.还是"好"形象点.

正确的，不可能是我们不想要的。对于音响，重播声音的正确是基础！而正确到什么程度就是追求到什么程度而已。
平价发烧？不是不可行！只是，要理解其中正确的程度、明确这个度，建立起正确的听音观念！
所以，我认为：hifi发烧？首先是观念发烧！高保真声音的终极参考是自然的声音！就是符合空气传播声音特性的声音！
这样，发烧hifi的指向是：可闻器材失真越少越好！可闻器材音色越少越好！可闻器材（包括器材所处的环境）存在感越少越好！
                                 声音信息量越多越好！声音细节越多越好！声音起伏越明确越好！乐器定位越规整越好！空间感越强越好！音乐背景越静越好！
但！这只是指向，调教的手法？实质是在正确观念指导下的妥协措施！也许这就是发烧友在自身客观条件下的追求！。但这不能、不会是最终目标，随着客观条件的变化，不断升级是必然的。但多数的折腾就是在正确观念未牢固、未够自信情况下的探索！有人说这个探索正确声音观念，达到手中无剑、心中有剑状态者，全身心投入修炼的时间需要十年。但实际上会因人而异，不得不叹息的是：大部分人恐怕需要穷其一生而无所得！！
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发表于 2007-06-13 10:42 |显示全部

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 sohuna 于 2007-6-13 10:10:00 发表
能否在好声音里细分呢?正确的声音指的是器材.但好声音是不是更广泛一点呢?

当然可以！好声音基本上是音乐探讨的问题。进行了千万年的探索未有定论，音乐家却有了各自的基本原则，其中除了一些理论上的、具有一定逻辑关系的原则外，还有许多个性化的原则.......最近，就发现何训田突破了一些原有的东西，把其自然观、宇宙观通过其独特的音乐技术手段在其音乐中去努力表达！纯熟，但未纯粹！也许还未成熟？当然，音乐家中，何只是一个个体表现。
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发表于 2007-06-13 10:54 |显示全部

回复：到底什么叫好声音?

之所以说“基本上”，无非因为人世间对音乐的定义的范围窄了而已，正如音响器材与音响！
声音？本来自然界就存在好听与不好听的声音的区别。而由于人类感情、心理特性的存在，各个个体都会有其特殊的偏好。对于大多数人认同的我们才可以公众化地定义其好！注意：这是在声音范畴而不是音响范畴！
我想：就声音而言要定义其“好”很有必要作生理学、人类学、社会学、自然科学........多方面的研究，运用的会是多学科的技术、技巧！但最终，我们只是延续着千万年的探索。科学？——就是在一定范畴内探索、总结其客观规律的东西，目的是指导实践！但决不是事实、对象的全部！哲学？——也只是一定历史时期人类对自身认知行为的规律的总结。
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发表于 2007-06-15 15:45 |显示全部

回复：到底什么叫好声音?

神话？我信！因为，为我们所知的东西太少。而神话以一个不知点为基础，而后以一系列逻辑关系为连结，形成超然物外的感官震撼而已！好的，希望多一点的人相信神话而探讨神话！实在来说，hifi发烧也相当于这个探讨神话的过程。
      实在来讲：器材声底不同是一种时代特色和厂家的妥协方案，甚至是一种已经深入人心的妥协方式，相对技术条件来讲，妥协的时代而来的往往带有艺术或技艺的成分。人们认知发展到一定水平后，“正确”自然越来越占主导，而艺术、技艺成分的技术手段又往往向“文物”、“文化”“独立的艺术形式”的方向发展着。君不见：hiend有两方面的取向！一是科学的真，二是音色的美。其中关系上，不得不以“真”为基础，无论是唯心还是唯物的取向都应该存在一个符合“逻辑”的原则。否则，无从界定！科学论和技艺论的确是当今并存于音响界的两大体系，但，技艺论远远没有达到一个自成门类的水平，又或者说：其自立门户的客观条件还没有成熟。所有打着“艺术”旗号的器材，无不倚赖着“技术”的头衔，在此情况下，人们不得不凭主观意志去选择——但是，此选择岌岌可危！在我来看：在正确的听音理念指导下选择声音正确（相对传递声音信息正确）的器材，是投资、投入的保险保障。
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发表于 2007-06-17 19:49 |显示全部

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原帖由 HQ 于 2007-6-15 17:50:00 发表
原帖由 卖油翁1 于 2007-5-23 19:58:00 发表
好的声音在历炼、积累、摸索与理解中不断变化！


比较同一这个说法
——
"自己喜欢的，听着舒服的就是最好的声音。当然，自己喜欢的声音也是会随着音乐修养和音响功力的提高而变化。"？？？？
对于正确的音响之声来说：修养和功力的提高是我们的主观要求和客观的可能。但，正确的音响声音观念一旦确立，就不会因修养和功力的提高而改变，改变的只会是对音乐类型的喜好、音乐理解的能力的提高、音响器材重播声音调校取向的把握........

因此，以上“好的声音”“自己喜欢的声音”都不能是指“某或某些音响器材重播音乐特有的声音”  ；除非我们谈的不是音响器材重播的声音。    


往往，我们玩音响时，最避忌的是：不能分辩自己喜欢的声音（或者直接说是“讨好的声音”）与真实、正确的声音的区别——非一定的意志和无私的理智支撑难以成事！！——这才是修练的关键。

音乐的欣赏与音响音乐的欣赏，是否有区别？当然是有的！音响音乐的欣赏需要具备一定的“剔除”来自器材的干扰的能力（当然，我是希望需要剔除的干扰尽可能的少），或具备丰厚的音乐内涵的理解能力，一定程度上把“听到”的声音摆在次要的位置上去。实际上，就算是单纯的音乐欣赏，概念上也往往是音乐演奏的欣赏，对主观管音乐内涵的理解也会有个体的分别，从而产生版本之争、演奏者之争.......

有时候，我自己也会觉得：非常矛盾，但客观世界从来如此！！
最后编辑KENTRYFO 最后编辑于 2007-06-17 19:53:15
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发表于 2007-06-18 18:23 |显示全部

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原帖由 menn 于 2007-6-18 1:04:00 发表
楼上说得极是，评得真切；帮顶！

累死了！不如“信者得救”来得干脆！——好彩，前有神话兄用“叙述”“注视”等字眼体现出来的体谅，现有老哥的首肯，哦。我能够说的话大概已经说完了，再言语论道也许已经out了，又或者变成了搞争斗、找拍了........谢谢
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发表于 2007-06-20 09:39 |显示全部

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原帖由 xie-n 于 2007-6-18 19:38:00 发表
往往，我们玩音响时，最避忌的是：不能分辩自己喜欢的声音（或者直接说是“讨好的声音”）与真实、正确的声音的区别——说得好！弃508而从铭是不是就是这种情况呢？

抱歉，我对两台机认识都不深。但也许以下这一实例可供您参考：月初，跟朋友一块去找音源，分别在比较正确的系统上试听了philip lhh系列的300、500、700、800，studie 730、725、732，瑞华氏的225、226、226s，开始，大家都认为：lhh系列有模拟味，一部比一部更为贵气，当听到studio725、730后，看法开始改变，我们不仅仅要味道、更需要的是正确的数码读取效果和传输效果，下来再是演绎的严谨性。瑞华氏跟studio相比，是民用化了，音色多了讨好，lhh则更主观一点。到了226s，出奇地，音质有谱、与732有着接近的质地，但又具备讨好后续器材的效果！在我与我的朋友都偏向studio731，但我基于签名版与瑞华氏与studio的血缘关系，考虑朋友系统（k姥前级和音乐之旅dual moon后级推atc scm 10）的音色特性，以及朋友的资金条件，最终我们一致选定226s。结果，没有后悔！然后才了解到，签名版用的全套studio的技术，而studio 转盘就是philip公司相对自身cd机生产部门更优先供货的公司！^_^。
      508与naim的认识？我认为，在转盘问题上，naim更为认真！
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发表于 2007-06-24 12:07 |显示全部

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原帖由 Ling穆 于 2007-6-23 19:49:00 发表
吃饭都有咸淡 ，一样的都有自己的口味

咸淡是口味,但能否吃下去,却是原则问题!如果多数人不能认同,就不会是好.更不能认为是的品位问题.
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发表于 2007-06-24 20:23 |显示全部

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原帖由 伟哥 于 2007-6-24 14:54:00 发表
声音的本质是中立的，没有好和不好之分。

正是如此，对于音响声音来说，则是正确为首！
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发表于 2007-06-25 11:24 |显示全部

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原帖由 我信神话 于 2007-6-25 10:10:00 发表
要注意音响声与自然声的概念区别，自然声再不好听都是正确的，而音响声是用来模拟自然声的，它就存在正确与否的差别。


^_^，早知道你会看不过眼的！论坛就是这个样子，稍一妥协就会如阿泰的签名——“鸡同鸭讲”。所以.......为概念清晰，言论上要坚持。音响声音的正确与否正是你我所坚持的原则！混熬概念的言论必须针对！否则.......就易于“误导”——请大家注意。
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发表于 2007-06-25 13:36 |显示全部

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原帖由 johnleeh 于 2007-6-25 11:49:00 发表
误来自哪里?来自老想导.结果是什么:误人误己.

还是那句话:每个人其实都是井底之蛙.千万别把鸡脖子伸长了点就当仙鹤了.

谈正确,摆好,还是上党校去开班吧.让MARK,FM ,KRELL,CHORD,高文,MBL,柏林之声的设计师都来......

——难道，这不是“导”？正正是盗取品牌效应、玩弄概念偷换，直取意识形态固有认识弱点、不求甚解的“导”，正正是欲盖祢彰的“导”，至少是一种企图负隅顽抗的狡辩！
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发表于 2007-06-25 13:38 |显示全部

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原帖由 南海十三郎 于 2007-6-25 12:47:00 发表
"发烧友,你什么时候不再热中于告诉别人什么是正确的声音的时候,也许就是你开始走向成熟和理智的开始! "

高见！

哈哈，高见》？高见！！
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发表于 2007-06-25 13:51 |显示全部

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原帖由 wsse 于 2007-6-25 13:36:00 发表
它是当音响系统组合被遗忘,取代者似乎是聆听室中的演出者时;他是当你感觉到作曲家或演奏家,正超越时空,对你诉说衷情,音乐达到最高潮,肢体感觉受到冲击,语言难以形容,作曲家巧妙的驾驭云霄飞车般,上下奔腾的激情,当实......

非常确切。只是......在音响世界，要达到这般高潮有两种途径：1、意淫；2、真实的音响体验。当然走两种途径都得有音乐修为作基础！（要转换概念的话，也可以打比喻的！）同时，意淫再往前一步，是一种消磨意志、诋毁人格的方式：在音响音乐来说，我认为不能提倡意淫，在音乐欣赏来说，大可作为音乐欣赏的前戏。
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发表于 2007-06-25 14:21 |显示全部

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原帖由 johnleeh 于 2007-6-25 14:01:00 发表
跳啊跳,那个跳啊跳,癞蛤蟆跳上了大花轿!

听音乐就听音乐了,不就和吃饭,上班一样,就一普通人干普通事儿嘛,就烦谁老爱蹦着脸老以为能听出了个伟大的革命导师出来.干嘛呢.不就是坐那闲着没事听听音乐嘛.听出个法理万......


呵呵，和尚终于跳下来了——立此存照！
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发表于 2007-06-26 10:21 |显示全部

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原帖由 sohuna 于 2007-5-23 21:49:00 发表
老实说,我也知道每个人对声音的理解是不同的.要真正客观正面确实比较难.但我想大家可以通过这个话题来听听别人对声音的理解.再来对比一下自己的.是否有时会有些极端?可能要达到好声音会有不同的途径,但到底什么是适合自己的,可能新烧会不知道.老烧会迷失!
但不管怎么说,如果一味讲究器材的话,是不是有点本末倒置呢

正是！故，首先要确立的是以自然声为参照系的正确的听音观念，建立主观的器材重播目标，在客观条件下，可以不过分计较器材的“档次”组建重播器材体系，充分意识主观目标与客观体系的差距，并以主观努力驱使器材向主观目标迈进！要言语论道，很轻巧；但在此过程中，主观与客观互相干扰却必然是激烈的，平衡这个矛盾、保持清醒，无论新老烧都需时刻自省！
      至于，听音乐？音乐发烧友跟音响发烧友是不一样的，跟音响音乐发烧友也不是一个概念！当然，他们都会以音乐享受为依归，却会经历不同的心路历程！不必互相攻许，更没有揶揄的必要。其实，感性范畴的形容与理性范畴的描述，本身也不会存在必然的矛盾，只是在功利驱使下却易于被人为分拆再加利用，而这种利用，在我们当今的现实社会中指向的道路是铺张浪费、重复投资.......
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