TEAC VRDS 10N vs 米格转盘 [复制链接]

我没有激动。呵呵，那些！只是标明重点。
问题是现在的普通发烧友有人做音箱、有人做功放，但是没有人能做CD机的，音箱的分频点计算啊，功放的线路啊这些东西都比较透明了，但是CD机我感觉没有那么透明，只是想搞清楚。

我没有说现在生产的转盘绝对不会影响声音，这跟设计也有关系。

如果转盘只负责数字信息的读取、校验，然后直接传给解码器，那跟CD-ROM的功能没区别，只要解码器部分能够准确无误的读取了这一串的0110的信号，那肯定转盘部分不会对音质有影响。解码器能不能准确读取呢？
再说JITTER的问题，电脑中到处都是数字电路，到处都有JITTER，但是很少因为一个板卡的JITTER影响了另一个，两个部件在进行通信的时候，都是一个先把数据存到他们之间的缓冲，另一个再从缓冲里读。
如果转盘和解码器之间也采取这种结构，没有理由认为转盘的JITTER影响了解码器最后读取的数据。

但是如果解码器故意给转盘留条活路，那又是另一回事了。

能给找篇这方面文章看看吗？

首先是纠错一般对于hi-fi用家来说应该是用的最少了，恐怕听hi-fi的人都不太可能拿着破盘去听，我用过这么多盗版软件，装过这么次，除非盘就刻错了，否则一个正常光驱把正确数据读错的可能太小太小了，而且很多名牌盗版软件的光盘质量也很少很少出错。
所以对于hi-fi用家来说，转盘的纠错功能都是个奢侈品，正常使用应该是极少用到。转盘纠错能力对于音质的影响可以近似于0。

其它的真不太清楚。

潦草的看了一些文章，对JITTER失真的定义很多人都不清楚到底是什么，怎么说的都有。

我目前的大致理解，因为读取数字信息是按照一定的时钟频率来读取，CPU的主频，内存的频率什么133啊166啊266的，指的都是这个时钟频率。理想状态下，这个时钟频率应该是绝对的均匀、稳定的，但是实际情况不是很稳定，每一下都有一定的偏差，这个“偏差/时钟周期”就叫JITTER。

我数字电路学的不认真，论坛上学过数字电路的人应该大概明白我说的意思。

JITTER是随时随地都存在的，每一个时钟周期都不可能是绝对精确的，但是只要JITTER不是很大，不可能读错数据。

我们再做个对比，同样是电脑上的CD-ROM光驱和转盘，同样在读取数据的过程中都存在JITTER，光驱因为JITTER把1读做0或者把0读做1的话，后果很简单，软件安装绝对失败，但是这种情况简直极其少见。我一次都没碰到过。
如果200块的光驱都不会因为JITTER把数据读错，那么转盘有什么理由因为JITTER读错数据呢？？？

结论就是JITTER在任何合格的转盘上都是不会造成影响的！！！！！！！！！！

请问楼上的laoxuan博士，还有audiochina发烧友，你们的理论根据何在？？
“插补”好像是数模转换的时候要做的工作吧？应该是解码器负责的工作吧？
转盘到底还有多少工作？“说起来还很多”、“慢慢来吧!”，这种话太模棱两可了吧？难道对于发烧友来说，不应该搞清楚自己花的钱值不值吗？

现在总在讲性价比，难道把这个问题搞清楚一点不对吗？

audiochina大侠，您的发烧经历我肯定是比不上，但是关于转盘的工作原理您搞清楚了吗？发烧并不是唯心主义，您说是吧？

还有上面这位bspcboy朋友，软件的数据和CD音轨是不同的，但不同的是他们的编码方式，不论什么编码方式，最后也是0110的一串数字，激光头从盘面上读出来的也是0110的一串数字，本质上并无不同。
说到实践，我以前参加的实践也很多，当初什么香功啊、大自然功啊之类的大师及其弟子，经常有什么带功报告会的，光在北京就举行了无数场，在我们这里最大的体育馆也举行过，几千人没一个说假的。
所以说到实践，我还知道同时有一种东西叫做心理暗示！！

另外，任何一本数字电路基础教材上都会告诉你，数字电路的优点就是抗干扰能力特别强！！！
如果音箱上用了不同的材料影响了声音我信，但是转盘上？？那还叫数字电路吗？

关于转盘的问题，我搞明白了一点点，现在大多数的转盘和解码器，转盘部分的确能影响音质，但是其实解决起来并不难，高价转盘＋解码器有合伙骗钱的味道。
找到一个香港人（台湾人）的文章，他谈了JITTER对音质的影响和最终解决的成本。


數位邏輯的教科書就會提到 LOGIC 電路對於 JITTER 的容忍度, 一般來說同步時序電路的 DUTY CYCLE 超過 30% 都還是會動, 而 AUDIO 的 DATA STREAM 這麼低, 怎麼可能會造成 DATA LOSS. 經過實驗, 對 192K / 24BIT 的 AUDIO DATA STREAM 製造在示波器上可以明顯看出的 JITTER 時(這種JITTER 起馬超過 1%), DAC 仍然不會有 DATA LOSS 的現像. 就算是 HDTV 的 VIDEO DATA STREAM 速度約是 160MHZ X 30BIT , 有 JITTER , 畫素的鎖定依然正確.

所以在資料儲存端及資料處理單元, 或數位傳輸路徑來討論 JITTER 是還沒有問題點的討論. 這些數位的資料傳遞最終端是到達 DAC , 這理才是討論 JITTER 的源頭.

我說過了, 數位資料不會 LOSS , 如果數位資料 LOSS 會有繃潰效應, 就是直接音爆或斷音, 不會有"音質" 上的變化.

所以問題不在 DATA 上, 在 DAC 產生聲音的原理上.

DAC 是依 CLOCK 對 DATA 作 LATCH , 也依照 CLOCK 去還原類比電壓或電流值 , 值的正確與否, 與 DAC 的製造品質及系統電路狀況有關, 而每一個質是否在正確的時間產生, 就與 CLOCK 有關.

很不幸的, 我們沒有辦法作一個精密的 CLOCK GEN 在 DAC 旁邊貢其使用, 因為 DAC 永遠是SYSTEM 內的 SLAVER , 因為MEDIA SOURCE 才是 MASTER, MASTER 產生主CLOCK , SLAVER 接受 CLOCK.

一般的 CD PLAYER , 其 MASTER 就在 CD SERVO 的 PLL 上, 這個 PLL 的穩定性, 取決了它聲音的命運. 我相信, 通常都只達商用化的標準而已. 而 DIY 的? 唉~~搞的好算它運氣好.

而 AC-3 , DTS ........... 等壓縮的 DATA 有沒有比較偉大呢? 沒有的 . AUDIO DSP 在處理此 DATA STREAM 時, 是依照 DATA SOURCE 的 CLOCK 去作 IN / OUT 的同步處理, 以免產生 DATA SYNC 的問題, 所以最後交給 DAC 的 CLOCK 還是依照 SOURCE 給的 CLOCK , 該JITTER 的照樣 JITTER. 所以一樣是 SOURCE 性格決定命運.

到了DVD PLAYER 時代狀況就不一樣了, 性格決定命運 , DVD 的 SERVO 的確是超精密, PLL 的準度也超高, 而且, 重點來了, DVD 的 STREAM 在 DECODER 的系通中有 DATA BUFFER , 而且很大, 足以撥放五秒的 CD ,　然後有一個叫作　AV SYNC 的單元, 它是依照 VIDEO 的同步 CLOCK 去 PLL 出 AUDIO 的 CLOCK . 然後 AUDIO 和 VIDEO 就分別向 BUFFER MEMORY 去提取資料向外丟... 所以重點是那個 AV SYNC 的 PLL . 通常, 也是超不注重的, 而且常出錯.

上述三種 SOURCE SG 　共有兩種 MASTER CLOCK 的裝製, 然而, 資料傳遞還是有路徑的, 在通過線材, 和收發電路後, 正常的話是會造成一點點 JITTER 的, 若是用了什麼亂七八糟的 HI-END 線路, 可能會更慘. 而且收發電路本身就是用 PLL 的方是來作 BI-PHASE 編碼. 這也是一個要點.

最後, 聲音的旅行到了 DAC , 它的 CLOCK 會有從 SERVO PLL -> AV SYNC PLL --> BI PHASE PLL --> DE BI PHASE PLL --> DAC 一路下來 JITTER 的總合, 就這樣, 問題產生了, 而且是複合性的.

聰明的人可以看出, 若是直接給 DAC 一個會依照 SOURCE 來改變產生精蜜的 CLOCK 就好了, 那就是 FIFO , FIFO 的兩端可以有不同的 MASTER CLOCK SOURCE, 所以有一堆堪稱 HI-END 的 FIFO 機器出來賣錢了, 或是在 DAC 前端加 FIFO 的機器等等...

那麼, 有人更聰明, 用 DSP 去作插值演算, 不管 SOURCE 的CLOCK 多少, 都用可能的最高頻率去插值及 FIFO , 結果可以造成更準的 DAC CLOCK , 及更高的 DATA 數量, 所以, 這種可以改變 SOURCE 性格而自己決定命運的機器當然又要以 HI-END 之名, 再薛一筆才行, 於是就出來了一堆 RE-CLOCK 及 DRC 的機器.

到此, 算是目前 AUDIO 在 JITTER 的工程上最高的境界, 真是可喜可賀. 那到底是怎麼做到的?

1. 用 IC, 大概 10~15 美金一顆.
2. 用 CPLD 去作, 網路上有現成的 IP, 修改後即可. 但要花不少錢.
3. 用 DSP 去作, DSP 的原廠也有現成的 CODE , 修改後也可用, 但要花更多錢.

再转贴一位大虾的发言：


建议不了解jitter的人先研究概念……

下面是我的一些看法……

音乐CD虽然有纠错能力，但是没有数据CD来的强，因为数据CD分block存放，每个block有自己的开始位置、结束位置、纠错数据部分等，读数据CD是以block为单位的；而音乐CD只有C1、C2纠错机制，没有block划分，这就是为什么音乐CD开始播放的时候，定位总是不准确，这就是为什么抓音乐CD会抓出不同的内容——其实只是开始位置不同，后面的数据是相同的；这种误差是在毫秒级的，人听不出来，但是数据看得出来。

由于CD自身的纠错机制。只有在工作不正常的CD转盘和劣质CD上，才有误码出现，但是jitter是无法避免的。

jitter是一种信号波动，我们当然希望数字信号是准确的方波，但是实际情况下总是有所出入的。数字工程师也并不打算过多的减少jitter（这需要成本），只要jitter不导致误码就可以了。知道为什么CPU不能无限制的超频么？一个原因是热量，而另一个重要原因就是超频后，同样大的jitter在更高频率时导致了误码。


jitter是模拟领域的问题，而不是数字领域的，所以电脑软件不担心jitter破坏它操纵的数据，但是电脑显示器和音箱等模拟输出设备，对jitter是敏感的，这就是为什么接上电源滤波器之后，显示器显示质量更好，音质也会更好的原因

CD转盘什么地方导致jitter了呢？一个原因就是因为它的匀线速读取方式，匀线速就意味着马达的转速要不停的调整，而且即使这样也做不到真正的匀线速，只能是忽快忽满，这导致的结果，一个是输出的信号不是绝对均匀排列的，一个是对电源的污染，间接恶化了信号输出，如果是普通民用的一体机，它还会影响DAC电路的电源供应。

了解jitter，才能了解高档转盘和独立DAC的优势，专业设计的确能抑制jitter，改善音质。在各方面它们都能胜出，除了性价比方面。

这也是我为什么鼓励大家尝试电脑HIFI的原因，我们追求的不光是音质，还有性价比。

YRS 在 2003-11-27 22:58:39 发表的内容 全部都错！里面的IC、电阻、电容影响音色，小日本的零件不怎么样。

老大
您明白什么是数字电路吗？
电阻、电容影响音色那是在模拟电路里。
电阻电容影响的是波形，数字电路是靠高低电压来表示0和1，波形好不好看无所谓，只要不是高电平变成低电平或者低电平变高电平就可以，所以说数字电路的抗干扰性特别强。


问题现在CD转盘的全套工作原理没人清清楚楚，怎么说的都有，都不知道该听谁的。
功放的线路图有人公开，但是一个简单的CD转盘工作过程和原理没人清清楚楚的说明白，总感觉这里面猫腻不少

解决转盘jitter的终极办法就是——独立DAC——既在DAC部分加一个时钟重建机构。

如果有了独立DAC，一个质量合格普通转盘和一个高价转盘没有任何区别。而独立DAC加的时钟重建机构成本并不是很昂贵（这点在我上面贴的那篇香港人的文章中有提及），至少比那些非常贵的转盘要实惠。
问题是现在没有厂家这么做，普通的解码器不做时钟重建机构。呵呵～～～商业啊、无奈啊

对啊，问题就是如此啊
所以我说转盘和解码器厂家在合伙骗钱嘛

在转盘和解码器之间设置一个FIFO的缓冲，解码器依靠自己的时钟从缓冲里读取数据，这样完全就排除了转盘的影响，可以用一个比较廉价的转盘而对音质毫无影响。

矮仔 在 2003-11-29 19:47:15 发表的内容 大哥,你明不明CD碟编码与CD机解码的过程???不能用同一套理论去解释的。除非把CD白皮书的标准改了。 还有就是，你知不知道碟片在制作过程中，里面的数据已经是发生了错误码的啊。随机误码是没有办法消除的。只有能过纠错码修正与降低。

我到想问问你明白多少？CD白皮书的标准是什么？编码规则是什么？纠错码编码的规则是什么？纠错算法是什么？

无论什么编码方式原理也变不了。CD有c1、c2纠错码。
我告诉你，只要是合格的转盘加上合格的光盘，纠错根本就是个不是问题的问题。

“碟片在制作过程中，里面的数据已经是发生了错误码的啊。”
哈哈哈～～～你到底懂不懂啊？？？别用你那个“论坛博士后”的头衔来拍人，没用。你根本就是个外行。先学完《数字电路》再回来教训别人。

没有的事
CD-ROM的48倍速怎么没听说过出问题啊？

至于多次读取之后的信息对比很简单，3次读取，取多数结果，在数字电路里用几个很简单的逻辑就可以实现。

CD-ROM读取一张700M的光盘速度快，还是播放完一张CD速度快？？？
很明显是前者嘛，那么便宜的CD－ROM都可以保证数据的100％正确，评什么贵了几倍甚至更多的转盘做的不到？？没道理啊
所以上面的一个外国人才说“普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。”

至于JITTER对解码器的影响也完全可以用相对廉价的方式来解决。厂商处于商业原因并不解决。
所以说那些非常贵的转盘都在骗钱！！

下面是其它论坛上的大虾说的话：

英文DIYAUDIO论坛的鬼佬Fedde、Guido的帖子，发现他俩的对话中透露出的信息与本人关于转盘的观点相近  

（注：Guido应是一位以降低JITTER技术出名的数码专家，他设计的低JITTER时钟名叫Tent Clock）。

他俩的对话颇有趣，Fedde也是怀疑贵价转盘在抢钱。Guido以“王顾左右而言他”的方式作了回答 ，他提到，他测试过不同的转盘，用电脑对转盘输出的数据逐个字节地进行比较，发现数据是完全一样的。

懂英文的可细看：

见http://www.diyaudio.com/forums/show...?threadid=11599

顺带粗略翻译一下该帖子里 EDUM所 讲：他在菲利浦公司转盘组工作过。普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。

如果我不玩音响我也不上这个论坛，发烧也要讲性价比，我的钱又不是飞来的。我想大多数发烧友挣钱都不容易。
让大家有个清楚的概念有什么不好？

和线材是两回事，转盘本来就有这个问题，好多资深玩家包括国外的也承认。我上面都已经帖出来了，相关资料也贴出来了，为什么JITTER失真影响音质的道理也有了。大家看个清楚有什么不好？

我开始自己也不清楚这些问题，放在论坛上大家一边找资料一边讨论最后搞清楚多好？我最瞧不起的就是有人顶着个什么头衔，动不动就拿大话拍人，满嘴的专业术语其实自己都不明白到底是怎么回事。
如果我卖声卡光驱到这里来做广告我是有病，声卡光驱那种薄利多销的东西才能赚几个钱？？

我到是怀疑有人跟生产转盘的有关系，我贴点客观的资料都受不了，呵呵，担心什么吗？？？您的东西要是有价值终归卖的出去。

我晕啊～～～～
这位老大，没有数模转换之前，只要没有误码就是完全相同的～

您也去翻翻数字电路吧。

hebiwen 在 2003-11-30 15:34:46 发表的内容 我建议这帖子的没位DX大回家叫老婆、孩子、老爸站在客厅同一位置说101010十次，我相信没有人说错，可音色相同吗？？

tccghl 在 2003-12-1 17:16:26 发表的内容 无知者无畏啊

请问您我哪里无知了？？

如果说不出来恐怕“无知者无畏”要反过来说了。呵呵

梦剧院 在 2003-12-1 11:52:32 发表的内容 我对数字电路一点都不懂，只不过是有几个问题想问一问楼上的几位DX： 1、“没有数模转换之前，只要没有误码就是完全相同的”，那么能否解释一下为什么用不同的转盘（后面的器材和线材一样）重播出来的声音差别那么大？ 2、各位不知有没有看过《音响世界》某 期一篇讲述马兰士CD-95 唱盘的文章，里面说到CD机从CD碟里读到的并不是如我们所认为的单纯是10101010这样的数字，而是有8种数字模式的信号。我从来没看过有这种说法，到底是不是这样的一回事？如果真是如此，似乎可以对第一个问题有所解释。 3、最基本的一个问题，CD碟里是不是只有10101010这样的纪录了用某种方式方法将音乐转变而成的数字资料而没有其它有关的资料？而转盘输出给解码器（包括一体机里的解码部分）的是不是也只有这些资料而没有其它的资料？

上面那位小鬼头是DX，我可不是
我解释两句：
1。只要是合格转盘＋光盘，最后发送给解码器的就没有误码。影响音质的是转盘部分的JITTER，因为目前绝大多数解码器和转盘共用一个时钟，这个是电路特性，而且可以解决的，上面已经说了，而且可以成本不是很高～～
2。这种说法我认为是匪夷所思，我想问问那个作者CD盘上除了0、1之外还记录着什么，火星文字？？这些天我看资料发现，很多这方面的资料故弄玄虚，云里雾里的胡侃滥讪，什么目的就不用明说了……
3。CD里还有纠错码和一些音乐相关的信息，其它还能有什么？

进一步的解释就是——

其实完全解决转盘JITTER根本就不用昂贵的成本和尖端的技术。

小鬼头 在 2003-12-1 9:34:15 发表的内容 现买现卖，呵呵。 这是我在家电论坛的帖子。 转贴时最好能注明出处和作者。

sorry，大哥
我怕您不愿意之接提名，就没具体写。