白天鹅是实听LP如何完胜CD的好机会 [复制链接]

Dr kuang 在 2005-12-7 0:09:12 发表的内容
恳请Raxel 兄多点了解一下唱片录音，制作的流程再来发表这类高见好吗？
比如说现在你是一个大牌歌星，我和几个其它人担任你的伴奏，用“现场混录.不经过事后编辑”的“发烧”录音方法，你唱完一次，表现不够满意再重录，我再来几遍直到你满意当然没问题，如果我弹错了个音或者自己觉得伴奏表现不到位，监制是否该叫你重来一次？又或者录音师觉得录制后出来的声音效果不够理想，是否大家又再重来一次直到麦克风摆放满意？如果是一场大型的现场音乐会呢？如果录音时需按时间租用录音棚呢？如果参与录音工作的人员需按时间收费呢？
其实对于录音制作人来说，“现场混录.不经过事后编辑”的唱片制作反而更简单，多轨混音需花费的时间精力更多，难度并不比这个要少，只不过他花费这些时间时不需要所有演出者和其它工作人员全程陪同，不需要再付录音棚或音乐厅租金。有没有留意到，在“现场混录.不经过事后编辑”的“发烧唱片”中，占大多数的是些什么类型的音乐和音乐家？

hpstudio 在 2005-12-7 16:37:10 发表的内容
Mixdown 不是 Mastering

~~~算了~~~你们继续研究吧~~~

harvey 在 2005-12-6 19:27:03 发表的内容
我不想讨论这些唱高调的问题，这种真正DSD技术录出来的软件是存在的，但并不普遍地满足爱乐者们的需要，价格也不大众化，只好说曲高和寡。

另一原因是：他们说"现在没有纯正DSD制作"的原因是D to D的困难未能解决，像你说的「真正有水平的录音/混音师早就可以用现有设备做出纯正DSD(pure DSD)的专辑.现场混录.不经过事后编辑,的确不是普通制作人员可以做到的,但不代表大师们做不到」香港的录音/混音师早就做到，但成本过高。

「我没有参加这场盛会,不清楚其它还说了什么.但上面这两点,明显有些专业人员发布了一些误导消费者的信息. 」说有些专业人员发布了一些误导消费者的信息，我认为有些武断，我不相信既是录音/混音师又是制片公司的老板，会搬起石头来轧自己的脚！

harvey 在 2005-12-7 9:08:25 发表的内容
「Harvey前辈上次说,买过一张SACD,回家在CD机上没听出什么味道,所以让你对SACD有些失望,现在经历一定多了不少,除了在展示会,或商家的试听室以外,还在其它场所,试听过哪些软件呢? 」这已经是5年前的事了，那次是我好奇心所驱策，因为家里的Sony DVD 9000有SACD译码，因此大破悭囊忍痛买了一张FIM厂的SACD，聆听过后的结论是：

1.    SACD很考硬件，听说Sony的声音会偏薄但纤细；Marantz就偏厚却有点雍肿…
2.    软件太少了，没有多少选择余地(记得当年在香港HMV店里，只有约百数十张展示出来，品种贫乏) 。

就这两点就把我对SACD的幻想凝结了，我刚追逐CD的硬件升级还尚未了结，又要对SACD的硬件展开长跑？说老实话，我是一名标准的LP拥护者(当年的LP存量>CD存量4-5倍，现在我的CD存量差不多=LP存量了，但新添的它们完全是APE版，多数是我所缺少的曲目) ，因此我决定放弃SACD，从不会问津！

harvey 在 2005-12-6 14:07:04 发表的内容
的确，LP系统存在的问题是一大箩！但它的优点我这个老东西是深有体会的。有了EMM LABS在回放新技术有了的曙光只不过是一个方面，SACD的制造上参与今次168聚会都聆听到一些搞录音的心中话，所谓SACD的制造上，都不会是纯正的DSD制作，奈何？

Dr kuang 在 2005-12-7 13:52:58 发表的内容
我都开始搞不明白Raxel大侠到底是想表达什么样的观点了，是只有你听过“经专业调整的SACD系统”，所以你的观点才有发言权吗？
说到对SACD系统的了解，我倒想知道RAXEL大侠在什么样的系统上了解SACD的？希望不是通过SONY的SACD机或者是看网络报道的评论。
至于接触过的SACD唱片虽然不算多，但香港和广州是目前全国进口唱片的进货主要渠道是众所周知的事，能批量进入国内唱片市场的品种在这里基本都能接触到，虽然可能不如你手头上的SACD唱片多。
留意一下以往白天鹅和香港的音展报道，顶级多声道SACD系统的演示已经进行过很多次了，在广州的海印电器城要听到经过专业调整的SACD系统是轻而易举的事，我自己在各个档次听多声道SACD系统都基本接触过，如果你还在问这个问题，不妨下次来广州或者到香港经销商的试音室去听听，或者你自己的多声道系统比经销商的调整得更好？
就算我接受“你接触过调整得当的顶级SACD多声道系统比我多”的想法，但很难让大家相信大草和LEO两位接触得比你少。Raxel大侠和他们相比，“对SACD没有足够的了解,只是听了别人的一些说法,就人云亦云”的评价可能更适用？
到现在，我对SACD系统的观点也确实有所转变：目前真正限制SACD发展的，软件并非唯一因素，另一个重要原因是除了个别几部SACD机外，绝大多数的SACD机（包括SACD格式开发商旗下的SONY，MARANTZ的全部产品）在两声道系统上，在很多方面甚至还没达到同价位CD机的水平。harvey前辈的观点其实正是多数未选择SACD系统那大部分发烧友的真实想法——与其花钱买回一部效果未如理想，又要另外花很多钱买唱片的SACD机，不如升级现在的CD系统；而且harvey前辈是经过“自己亲自对比”作出的决定，也很符合性价比的考虑方式。而不是象某些发烧友一时冲动，听信宣传后，买回一部入门级SACD唱机就自以为效果一定比CD系统优秀。
SACD的音质其实是“大幅度超过CD的水平的”，包括在两声道系统，只不过需要在优秀的SACD机上播制作优秀的SACD唱片。这是大草和LEO两位的说法（又和你不同），就我自己的试听经验，我完全接受他们的观点，尤其是试听过两套目前公认优秀的SACD唱机系统后。
至于DVD—A系统，LEO在聚会当晚就说过：当年他们已投资购进了第一套DVD—A的录音系统，也录制过一些音乐，然后就一直关注DVD—A器材的销售情况，经过一段时间后，全香港总共才卖出400多台，所以没有推出DVD—A唱片。这就是LEO说“DVD—A死亡”的原因——难道会有唱片公司为了400人的市场录制唱片？
在和大草和LEO两位交流过后，我反而觉得SACD会有着良好的发展前景，尤其是当DSD解码技术更为成熟，在万元级多兼容系统上出现“音质大幅度优胜于同价位CD机时”，器材市场的热销将会有更多的唱片公司转向SACD的。
而对于DVD—A，虽然在软件来源上缺少大唱片公司的支持，我觉得还有一线生机，也不完全认同DVD—A死亡的看法。

hpstudio 在 2005-12-7 17:34:19 发表的内容
分不清Mixdown 和 Mastering还是录音师？如果你知道他的EMIAL的话给他去封信问问Telarc的CD是直接Mixdown就制版的还是经过Mastering后制版的。

LP及模拟磁带的动态范围只有不到60db，CD是90 db，SACD是110db，Telarc录音用的PCM数字录音机动态不超过98db，有条件的朋友可以用仪器测量Telarc1812 磁带、LP、CD、SACD里的大炮动态比是多少，可能一样吗？没有Mastering的母带怎么制版？

Dr kuang 在 2005-12-7 14:50:30 发表的内容
这样看来，你连数码直刻的观点都还没搞清楚：）
请再找老虎鱼的唱片中关于“直刻”的说明再详细看看，到底那里说过直刻要“整张专辑录音的时候一气呵成”，再找关于喇叭花的唱片看看，是否直刻就要“整张专辑录音的时候一气呵成”？

Dr kuang 在 2005-12-7 14:44:25 发表的内容
至少你推崇的TELARC，老虎鱼（老实说，我并不觉得它两声道直刻的录音很顶尖，在录音室用专业监听器材听，人声结像过大），环球，由前PHILLIP公司录音室重组的Penta Tone 这些是常听的。
而且我越来越觉得，要真正领略到SACD的效果，播放器材至关重要，象你这样“关心听过哪些软件,而不是什么硬件”的方式，根本不可能体会到DSD技术的真正威力，你得出了“两声道系统上SACD和同价CD相比优势不明显”的结论就是很好的例子。

Dr kuang 在 2005-12-7 14:16:56 发表的内容
RAXEL大侠上面的回答是不是着急了点？
还总是在强调难度，我所说的流程请再认真看看——和你想的恰恰相反，对于录音师和制作人来说，多轨混音的难度和工作量远比现场录音混音难度要更大，工作量也更多，选择多轨混音的原因是“生产成本”这个问题。对录音师和制作人员来说，要用多轨录音后期混音达到现场录音混音的最佳音响效果才是最大的挑战，而不是你所想象的“因为录音技术差所以需要后期制作来弥补”。
看来RAXEL大侠确实有必要再认真了解一下唱片制作过程的现状和历史：），仅限于通过几张发烧唱片对录音的认识会比较片面的，直刻技术其实是录音技术中最原始的方式。

小衡 在 2005-12-7 15:11:04 发表的内容
我可不认同你所说的这些就是大师!大师的定义不应该就那么的狭窄!我重来不否定有很多好的录音师,但他们到现在为止只能说是好,甚至可以说是出色,但要到达有一统这个行业的程度,我不觉得有!