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由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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t T
发表于 2005-11-01 00:29 |显示全部

这个极高频段底噪的问题,是DSD编码的天生缺陷吧,我们说的是一个噪音来源吗?这个不是加入的,而是编码格式造成的.

为什么Esoteric,金嗓子等顶级SACD机都是把DSD信号转成PCM信号后再解码成模拟信号的?就是因为如果直接把DSD信号解码成模拟信号,这些高频噪音要通过比较复杂的手段去除,反而可能会影响到最终可闻频段的音质.能够做好的没有几家,例如EMM Labs是个例外.而Esoteric,金嗓子等采用讨巧的手段,转成PCM后可以比较方便的解决高频噪音问题.有兴趣可以参考一下这里

http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=194
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t T
发表于 2005-11-01 09:52 |显示全部

我觉得国内怎么有些言论都是在欧美论坛里面没有听到过的.例如SACD被Sony私藏,其他公司发行的不好声?

你上个欧美发烧论坛,发表一下,看看有人有和你相同的看法吗?那边玩SACD的玩家比这里多多了吧.
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t T
发表于 2005-10-31 23:26 |显示全部

eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。


如果我听到1,2张LP比较衰声,我就此认定LP不好的技术,你同意吗?

Norah Jones的SACD双声道是用CD的PCM制作的.其他不合理制作的SACD也有许多.所以不是每张SACD都代表了它应有的品质.画面只有VCD质量的DVD也不是没有.所以这里有2个问题,一个回复顶贴,一个回复E版.

1.你认为SACD在主流市场的不成功是因为它的音质不够好造成的吗?
2.你觉得讨论技术,是应该举特例,还是指整体现象?

我们如果在一些基本观点上达成共识,那么讨论会顺畅许多.
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发表于 2005-11-01 12:29 |显示全部

阿泰 在 2005-11-1 12:20:53 发表的内容
eric 在 2005-11-1 12:18:54 发表的内容
阿泰 在 2005-11-1 11:50:58 发表的内容
少有D版是因为SACD用家少.：）


不是的，SACD的数码输出才解禁不久，而且目前，中国大陆还没有一条SACD唱片压碟生产线，只有香港有。


市场有需求的话，生产线就~~~


CD淘汰LP不是因为中国玩家多,有人生产盗版,DVD淘汰VHS也不是因为中国玩家多,有人生产盗版.所以没必要拿中国市场说事.
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发表于 2005-11-01 11:55 |显示全部

阿泰 在 2005-11-1 11:50:58 发表的内容
少有D版是因为SACD用家少.：）


有无D版是用家多少能够决定的吗?如果没有当年dCss的破解,DVD的完全D版现在都出现不了吧.
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发表于 2005-11-01 09:27 |显示全部

我是陈课 在 2005-11-1 9:13:43 发表的内容
如果使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。这种处理的情况下很多时候效果都输于CD,


基本都是SACD好声,不好声的是个别例子,好声的例子有,大部分Sony重发的单层SACD,过百张.不好声的你能举出几张例子?


真正好效果的SACD是重新录音,按SACD要求重新制作.


这个完全同意,要充分发挥SACD的优势,那么就要全程DSD处理.而目前来说,就是某些个别发烧小厂也犯同意的错误,就是拿了PCM的录音,或者在PCM领域处理编辑的母带再去压SACD.雨果的SACD不够好声?因为它就是这样干的.所以它的SACD听上去仍然有PCM的特性.现在能够严格按照全DSD制作的没有几家.Telarc可能是一家.当然造成现在这种情况也有客观原因,就是DSD的工作台能够实现的处理非常有限,例如调节一下音量等非常基础的操作,其他剪切,调整频响等不经过转换,无法实现.



所以就算是以后SACD取代CD,CD也过不了时,就象现在的LP一样,你要听回那个时代的东西,你只有找LP.


其实这也回复顶贴的思路混乱.它说SACD不够红,是因为SACD仍然不如LP好声.那它究竟说的是哪个背景?
1.大众市场,一个不太注重音质的市场,在这个市场,LP在15年前就完成了CD和LP的转换.LP早就淘汰了,还说什么音质好不好?而SACD在这个市场没有红起来,是因为音质不够好造成的原因吗???
2.发烧软件小市场.在这个市场SACD是成功的,你只要看看各个公司把自己的目录重新发行SACD版本就可以了解了.你看看各个发烧硬件厂商纷纷推出SACD机和通吃机.你再去看看发烧软件销售商店的软件销量,在这个小市场,SACD是已经红起来的.

SACD在一个不注重音质的市场没有红起来, 在一个注重音质的市场红了起来.说明了什么?
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发表于 2005-11-01 09:47 |显示全部

scfan 在 2005-11-1 9:37:31 发表的内容
SACD肯定被SONY私藏了什么，所有非SONY相关的SACD听上去都一般甚至没有普通CD好声

DVD-A有突破，可惜片源太少

目前中低端玩CD高端玩LP还是没有谁能取代


我不清楚你上面的评论是局限于古典还是什么.

Mobile Fidelity的SACD听过没有?Audio Fidelity的SACD听过没有?Rolling Stones的摇滚专辑SACD听过没有?这些都是从模拟母带做的.RCA的古典SACD,共30张,也是好过原先的普通CD的.
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发表于 2005-11-01 18:14 |显示全部

名琴LP 在 2005-11-1 17:43:21 发表的内容
松香味置顶帖是我和开心果前晚讨论的话题。

.
.

严重同意！

因我也是注重听音实践的。


说实话,顶贴的内容和听音实践没有多大关系.

顶贴的题目是"由SACD红不起来想到的"

1.前面我已经提供了资料,SACD在应该红的领域(注重听感的,hifi软件市场)已经红起来了.没有红起来的是不注重音质的大众市场.所以用没有红起来来证明SACD的音质不够好,是站不住脚的.

2."SACD就是想通过提高抽样频率来解决这个问题的"
应该是DVD-A想通过取样频率来解决这个问题,而SACD采用的是另起炉灶,使用不同编码方式的方法.这就是我说的,顶贴对SACD的技术特点没有认识.

3."现在从抽样频率的数值看，对于低频而言，抽样频率已经很高了。如100 赫兹左右的低音，一周期内的取样点已达441个，比SACD中对8000赫兹的取样点352.8个还多。按理说441个取样点已足够多了"
既然是两位一起讨论的,能否解释一下.

4.最后请回答一个问题,音质好不好是否可以通过是不是红起来来衡量?DAT市场没有红起来.Dual Disc(希望你知道这个)红起来了.怎么个说法?
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发表于 2005-10-31 22:39 |显示全部

1.建议阅读一下以前LP和CD争论的帖子,里面已经涉及了不少SACD方面的内容.
2.提高一下对SACD的基本认识,例如SACD和CD不只是采用频率的差别,而是编码上有根本不同.同时多声道是全新的革命.从你上面的文章来看,你对SACD不论是本身技术特点,软件环境,市场环境等都处于根本不了解的现状.
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发表于 2005-11-01 10:11 |显示全部

scfan 在 2005-11-1 10:05:25 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 9:47:38 发表的内容
我不清楚你上面的评论是局限于古典还是什么.

Mobile Fidelity的SACD听过没有?Audio Fidelity的SACD听过没有?Rolling Stones的摇滚专辑SACD听过没有?这些都是从模拟母带做的.RCA的古典SACD,共30张,也是好过原先的普通CD的.


R兄，你讲话的火气好像很大，请注意

Mobile Fidelity的SACD我没听过，但是我听过它家的CD，声音已经和DVD-A不相上下了，这种专做顶尖软件的小厂我一向是很佩服的

我讲的SONY私藏不是指软件，我也没啥研究，我讲的是SACD Player，我自用的高文通吃机放SACD也一般，不由得怀疑SONY在SACD解码技术上留了一手


DVD-A很难说的.因为SACD的制式是固定的.但DVD-A,每张不一样,48/24,96/24,192/24,77.6/24,154/24的都有.上下差别大了.
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发表于 2005-11-01 21:50 |显示全部

menn 在 2005-11-1 21:19:36 发表的内容
     霍洛维兹的几张后期数字录音，由Sony Classicial发行；如果说这样算是在夸大折旧所造成的影响？那么您是否又在夸大混音师所在角色的作用？对！无比传真的处理母带技术可谓独步天下，其效果也远胜某些原版，但现在他还这样干吗？他的“改版”精华全集中在10年前。为什么？因为当时还有较完美的模拟母带可寻！而现在呢？2005年，他们又会有什么大师级的新作面世？？？


Mobile Fidelity的混音技术不是最好的.更谈不上独步天下.DCC的只在MF之上,不在它之下.Classic Records也不比MF差,这些公司都是有当家的混音大师,什么叫处理母带的技术?说得不就是混音师的工作吗.后面几句我读不懂你在说什么,MF, Classic Records, AudioFidelity (DCC的现在公司)都有产品不断推出,什么叫现在呢?不明白你说什么.

   这不是过分地夸大模拟母带的折旧，而是事实如此！巧妇也得有米可炊呀！谁让当时模拟母带仍在状态的时候，DSD还没来得及出现，就被PCM抢了头去呢？调侃没劲：
    MASTER (以模拟形式录制并保存的) > PCM (CD) > DSD (CD/SACD) （能使用模拟调台搞出天碟的家伙肯定是疯子，用数字调台妄想捣鼓天碟的一定是傻子）
    MASTER (以模拟形式录制但经数字化并保存的) >/= PCM (CD) > DSD (CD/SACD) （都用数字调台，那就得看此人是工作还是在创造了）
    MASTER (以PCM形式录制并保存的) >/= PCM (CD) >/= DSD (CD/SACD) （同上）
    MASTER (以DSD形式录制并保存的)，那是谁在演绎？李云迪还是朗朗？可大师在哪里？特别是我们所认知、热爱的那一些！！！  


1.是master tape,不是master.
2.什么叫模拟形式录制,但数字化保存?
3.什么疯子,傻子,真的听不懂,许多天碟不都是模拟设备调音的.数字调音出的天碟也很多.

Elvis发行了几十,上百张专辑,音质最好就是DCC 24 Karat Hits,是1997制作发行的,里面的录音都是20,30,40年以前的,为什么?
Pink Floyd的The wall是1979年发行的,为什么最佳版本是90年代后期的MF版本.
Rolling Stones的Beggars Banquet是60,70年代录制的,你找一个比2002年发行的SACD版本音质更好的给我看看?

你要多少例子我可以给你多少例子.
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发表于 2005-10-31 22:56 |显示全部

rraallm 在 2005-10-31 22:54:50 发表的内容
但实质的只有一个，那就是它并没有达到预期的效果


预期的是什么效果?如果它有明显超过LP的音质,就能达到你们所谓的预期的效果?
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发表于 2005-10-31 23:38 |显示全部

dr kuang 在 2005-10-31 23:32:33 发表的内容
现在从所得到的消息，以前推出的SACD并没有真正使用上DSD技术。SONY和PHILLIP撒了个弥天大谎，在它们的宣传中，刻意地把它们的SACD和DSD混为一谈，SACD所标称的技术指标，其实是DSD技术的指标，而从未有任何一张SACD唱片达到了由EMM LAB公司开发的DSD技术的指标。一些SACD和原有CD版本听感上的提升是来源于重新制作时，制作者对原有唱片重新混音；而有些听感上没有提升的，是制作者只是使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。


如果是原始母带直接转成SACD的制作,那么音质是不错的,因为你可以获得非常非常接近原始母带的音质,而不仅仅是LP的音质(Sony的单层SACD,滚石摇滚乐队的23张专辑重发等实例).而音质不好的是那些在混音制作过程中经过PCM格式处理,再转成DSD的制作(包括雨果的SACD都是这类).特别是有些根本就是用了第2,3代的数码母带,而不是原始模拟母带.
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发表于 2005-10-31 23:59 |显示全部

不知道各位是否同意,整体水平而言,Top Music的SACD好过FIM的SACD.Top Music的SACD大部分封面上都有32/192的标记,但里面没有详细介绍,所以我不清楚它是用PCM混音制作的还是用了Sadie DXD工作台,等同于32/192的格式.

但Top Music里面的代表作响宴,如果手头有的可以看看它的小册子,里面详细介绍了制作过程,从母带出来后都是在DSD信号领域处理的.
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发表于 2005-11-01 14:47 |显示全部

科研级旗舰 在 2005-11-1 14:41:52 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 14:39:57 发表的内容
其实还不如说说哪些SACD软件代表了SACD应有的水平.


LIVING STEREO系列的SACD你觉得如何？


我没有LP做比较.根据RCA公司自己的说法,是目前这个母带状况下,你可以获得的最好的音质了.而且还有3声道版本.但如果要找SACD的最高水平,怕还是要找那些新的录音了.例如SFS的马勒6.
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发表于 2005-11-01 22:25 |显示全部

johnleeh 在 2005-11-1 22:22:26 发表的内容
科研兄什么时候能组织一下,?我一定到场学习.如果SACD能胜LP,EMM LABS SACD机我当场就买.


以我用过的SACD机和LP机用后的感觉.SACD片子的SACD层可以在CDS层可以耀武扬威一下,但在LP面前,只有两个字:歇菜.

如需其他人的书证,请查阅各期等书刊上刘志刚,何森等人的文章,我就不一一抄录了.抄来抄去我嫌累.


刘志刚,何森是谁?

展示SACD风采,随便怎么也轮不到Krell啊.

没有欣赏过SACD多声道,就说玩过SACD,套用JWang的说法,真的是残疾啦.
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发表于 2005-11-01 09:49 |显示全部

scfan 在 2005-11-1 9:46:04 发表的内容
felixcat 在 2005-11-1 9:38:29 发表的内容
SACD在美国的Audiophile圈子早就红了，有很多卖Hi-End的音响店都用SACD作器材示范了。可能老美的文化导致喜欢Jazz的人比较多吧，Telarc的SACD特别受欢迎。


是吗？我还一直以为北美都玩DVD-A呢，以为SACD都是欧洲亚洲在玩。。。


SACD已经发行了3000多个品种,DVD-A发行了1500不到.你说哪个更红的,前面这些数字是根据欧美市场统计的.
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发表于 2005-11-01 10:12 |显示全部

scfan 在 2005-11-1 10:11:47 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 9:52:22 发表的内容
我觉得国内怎么有些言论都是在欧美论坛里面没有听到过的.例如SACD被Sony私藏,其他公司发行的不好声?

你上个欧美发烧论坛,发表一下,看看有人有和你相同的看法吗?那边玩SACD的玩家比这里多多了吧.


欧美论坛评价山灵CD机顶到天了你也信吗？评论声音要用耳朵不要用眼睛！


我看到有杂志说他好,但没有看到论坛上把山灵CD机顶到天,如果是顶也是因为他价格便宜吧.
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发表于 2005-11-01 12:41 |显示全部

阿泰 在 2005-11-1 12:35:31 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 12:29:43 发表的内容
阿泰 在 2005-11-1 12:20:53 发表的内容
[quote]eric 在 2005-11-1 12:18:54 发表的内容
[quote]阿泰 在 2005-11-1 11:50:58 发表的内容
少有D版是因为SACD用家少.：）


不是的，SACD的数码输出才解禁不久，而且目前，中国大陆还没有一条SACD唱片压碟生产线，只有香港有。


市场有需求的话，生产线就~~~


CD淘汰LP不是因为中国玩家多,有人生产盗版,DVD淘汰VHS也不是因为中国玩家多,有人生产盗版.所以没必要拿中国市场说事.[/quote]

明白Raxel 兄意思，新技术淘汰旧技术吖嘛，不过民用技术生命的关健还是得靠市场呢。[/quote]

不是,我不是说新技术,旧技术,我是说这些技术的替换,不是由中国市场决定的.而是由欧美的正版市场决定的.所以中国有无盗版对技术的替换不重要.
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