电源线 [复制链接]

我们好象都有点偏离正题了，还是回到主题上再继续探讨吧！

[quote]尧天舜日 在 2004-5-11 17:29:00 发表的内容
现在一般的家用电器已经不存在电源相位的问题了。家里的电吹风、电风扇、洗衣机等等，但凡能够转圈的，正相反相都会正着转，电冰箱不会因为反相就不制冷，电视机也不会因为反相而出反“像”。如果你不相信自己的耳朵只相信厂家（一般说厂家不会错），打开机器上盖，亲眼看一看正相（不管哪国，红线或棕色线总是正相，或者说连接开关或保险丝的线肯定是正相）在左还是在右，然后把电源线插在墙插或者滤波器上，用电笔找出火线，和机器的正相调整到对应。


部分同意。但是，电风扇不会反转是因为单相电动机工作原理的关系，而洗衣机可是双向旋转的，它是靠改变电动机启动绕组的始末端(不是零、相线)实现反转的。而另外一些会转的，如CD机的转盘，它用的是直流电机，通过整流后的直流电驱动的，根据其整流电路特性，输出的直流电正负极不会因零相线的改变而改变。还有些电器，如空调等大功率电器，如果零、相反接，对压缩机是有损害的，在这里就不作详细解释了。
　　还有相线，也就是俗称的火线，与正相并不是一个概念，千万不要搞错了。左零右相是电工规范，指面对插座，左边的插孔为零线，右边为相线。那么，如果面对插头，则相线是在左边的，有些带保险丝的大功率插头，如英式三极，其保险丝也一定串接于左边的插脚，用于连接相线。

——先不谈主观听感，仅说说相位：
　　我们平时所常见的单相交流电(比如220V)的相位并不是只有正负之分，这其中牵涉到相位差的问题，也不是一时半刻说得清的。由于交流电与直流电的根本区别在于其大小(电流,电压的幅值)和方向(初相位)随时间周期(频率)交替变化，用直流电的理论去解释交流电的相位，其结果肯定是错误的。先简单介绍一下在三种单一元件的交流电路中电流(I)与电压(U)的相位：
纯电阻(R)电路——U与I同相位；
纯电感(L)电路——U超前I90度；
纯电容(C)电路——U滞后I90度。
　　然而在实际的音响设备中由于使用了大量的半导体材料及R－L－C串、并联电路，其相位是会产生变化的。与其去测量分析，还不如检查一下电源插座的相位(左零N右相L)，根据二极(三极插一般不会搞错)插头上的标示(符合标准的插头都会标示)插入来得简单，因为一部好的器材，其设计者肯定会考虑到这一点。这里要提醒一下使用美标插头的朋友，由于美标插座的地线是在下方的，所以使用普通转换插时，会造成零、相反接。

[quote]尧天舜日 在 2004-5-11 20:21:33 发表的内容
还是关于电源。
其实不论是美标也好，欧标也好，日本也好，中国也好，地线在上也好，地线在下也好，地线就是地线，谁都知道那是地线。根据地线在上或者地线在下来判断左右两边谁是正相毕竟不是十分可靠。中国电工的行业标准是“左零右火”，有多少电工是严格按照这个标准施工的？但是作为发烧友来说，正相在哪边应该做到心中有数，这样才能保证将墙上的正相和机器上的正相对应起来，这才是最保险的做法。
顺便说说我对日本器材的看法。我觉得日本人干啥事都喜欢跟人家反着，且不说汽车方向盘和道路交通规则，就说交流电吧，多数国家和地区都是220V，日本偏偏是110V，别人家相位是左零右火，日本偏偏是左火右零。反正是让人觉着别扭。大约10年前，我在上海中山东二路一家HI-FI店买了一个古河168电源滤波器，说明书上对相位作了详细的说明，按照说明，我先要把墙插的相位调整到和滤波器的相位一致，否则，滤波器相位指示灯会有提示并且起不到滤波作用，然后，再把用在从滤波器到器材上的所有线材的相位进行调整。麻烦啊，实在是麻烦。所以，我后来干脆就不用日本器材。



——不好意思，又要反驳你一下了，望见谅。
　　首先，左零右相是国际标准。
　　其次，我的墙插是美标的，也曾经试用过古河的Pro168F，并没有发现它零、相是反的。古河168的随机电源线是美标插头，而你家的墙插是不是美标插座呢？我猜想应该不是，那么你就需要使用转换插，这么一来，地线插脚的位置转了180度，换到上面去了，零线和相线的插脚也转了180度，等于左右互换，你想，相位怎么会正确。不知我说的对吗？

——其实不论什么变压器，基本的构成部分是铁心和绕组，最简单的变压器也有两副绕组，接交流电源的称原绕组，接负载的称副绕组，由于电磁感应现象，在原绕组上加一正弦交变电压U1，在铁心中就会出现正弦交变磁通Ф，这个交变磁通在原、副绕组中分别感应出电动势E1、E2，如在副绕组上接负载，那么原、副绕组中就分别有电流I1、I2，副绕组的输出电压为U2=I2xZ(负载阻抗)。U1,U2,E1,E2,I1,I2的大小与原、副绕组匝数的比值有关。影响变压器性能的因素主要是磁通大小，磁滞损耗，涡流损耗，当然也有制造工艺的因素。变压器不会影响相位，影响相位的应是电路中的其它元件。
　　开关电源也叫交换式电源，它不属于变压器，是一种电源供应设备，最初用于医疗电子及计算机上。特点是先把交流电整流为100多伏的直流，再借由高速切换振荡电路，把直流转换为高频方波，然后传人一个小型变压器，把高电压转换为低工作电压，最终通过滤波整流电路输出电路所需的直流电源。其优点在于不受市电干扰的影响，体积小，效率高。但处理过程复杂，存在射频干扰，要将干扰有效屏蔽，就会使成本大大提高。
　　玩音响也应该尊重科学，别以为看了些音响书或是初中物理就可以成为专家了。

尧天舜日兄：我的回复刚才不知怎么发不出来，也回不了论坛，好象是网络问题，刚刚才看到你的下一帖，见谅！其实挺赞赏你的做法和观点——玩音响要实事求是，不能不负责任地误导别人。希望有机会可以多交流。

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有些争论是无谓的，我并不是想贬低别人的学识，也许他们不是学理工科的，而在其它方面有所作为。我只是不愿意看到和我一样爱好音响的朋友们被一些对电子技术一知半解的人所误导。不足之处，还望赐教。

开心果 在 2004-5-12 0:55:27 发表的内容 如果变压器是 C 型、 R 型或开关电源，那么就不存在我们所讨论的问题了，原理我就不说了（该明白的，不说也明白）。如果变压器是EI型和环型的话，就应该注意零线和火线的接法。李哥的测试方法是正确的。

那阁下是否明白呢？既然说到变压器，那就先请你简单说说基本原理吧！其基本构成部分又是什么？

别再散布错误观点了，上面这篇文章中犯的低级错误内行朋友们可能已经看出来了，可偏偏此人还要以初中的水平来为其解释，太可笑了。交流与直流的区别前面已经说过，我不再重复，看过这三段大学里的电气基础教材节选后，也许大家能有所理解。


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忍不住还是要问一问"误导"兄：什么叫‘正端永远是正端，负端永远是负端’？什么叫‘它的极性不断改变，即电线的一端不断地正负交替’？还有安全电压是36V以下，而不是阁下所说的80V左右。

误导 在 2004-5-14 3:39:47 发表的内容 [ 书本上有没有说过变压器的地钱接在电源火线上，变压器的火线接在电源的地线上的变化？？跟你说，理论上是没有变化的。什么叫理论，物理最厉害的地方就是存在误差，可以忽略不计。但发烧友不能。

地线是接大地的，你又说错了。应该叫零线和相(火)线。

这其实是个挺难解释的问题。

200B 在 2004-5-11 19:11:54 发表的内容 呵呵！eric版主转贴的李哥的文章简直是胡说八道，全是想当然的结论，信不信我随便一个问题就能问死他。就这水平也上网发表文章，靠！真是林子大了什么鸟都有，竟有这种厚颜无耻的人。现象是对的，但不能像他这么解释。这与机壳底板的感生电动势有关，系统地线是接壳的，机壳带有感生电动势，系统就会从地线串入交流声。而该感生电动势与电源线的接入是有关的，具体解释太长在此略，有兴趣者请参考电子报94～98年合订本（哪本忘了）。由于我们使用机器基本都是两芯电源线，该感生电动势存在于底板并且随市电作同频率波动，要是使用三芯电源线，并且电源插座接地良好的话，底板不再有感生电动势就不会有这种现象了（调换零线与火线位置声音不会有变化，是同样的没有交流噪声）。所以国外有烧友自己埋设音响专用地线，是有道理的。

同意你的观点，但是调换零相线是不可取的，这样会造成初相位相差180度。市面上很多电源处理器（不是单纯的电源滤波器）其目的也就是为了能输出相位正确、波形完美的交流电。埋设专用接地线的确能改善音响系统的表现。另外还可以试试外壳接地的做法，对于改善电磁干扰有一定的帮助。

其实李哥介绍的测量对地电位差的方法也不是没有道理，只是他的分析不正确，零、相反接不会造成喇叭反相工作。但实际上因有的房子地线的安装不规范或根本没有接地线，而且测量时非专业人员存在误差的可能性较大，这都会影响测量结果，还有一定的危险性。

    尧天舜日 在 2004-5-11 20:30:38 发表的内容
MZ兄：我说的正相即指相线，也就是通常所说的火线。不是概念不清，而是用词不当。不对之出敬请批评。大家都是为了一个目标——更好地发烧。



举双手赞成——为了更好地发烧！