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<<我黑胶之路>>欢迎你加入吹水 [复制链接]

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原帖由 阿杰 于 2011-9-20 20:01:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-9-20 17:53:00 发表
个人观点如有谬误欢迎交流拍砖。

有向心力,为什么就不提提离心力呢?
图都画成这样了,还不明白的话,就只有请你做试验了。(你还可以和开心果DX一起研究)
先将唱头固定在唱臂的直臂段(目的是使补偿角为零),然后放在转动的光面唱片上,看看唱臂是向那个方向移

谢谢你常记得我,我也记得你()。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-09-23 10:53:36
本主题由 版主 eric 于 2011/10/9 11:29:36 执行 设置高亮 操作
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看到大家的讨论,收获不小。
不过松香味兄的说法的确有问题。一是基本知识。二是态度,本帖里,各位高手(不含开心果)都对产生侧滑力原因有正确的共识。可是松香味兄依然是:“即使最后不能统一意见,各自保留观点就好,不必强求别人接受自己的观点。阐述自己的观点已经很累,强求别人接受自己的观点一定更累且通常办不到”。
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侧滑力的产生,几位高手已经说清楚了,如果说已经象1+1=2那样是常识了,也许有点过分。不明白你还想保留什么观点。
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原帖由 阿杰 于 2011-9-23 17:03:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-9-23 13:16:00 发表
再说一次也许你还是装糊涂~~~~~~~

我前面的观点是:上面两个图都忽略了向心力,“图解”显然存在问题。有请开心果兄补充完善。

不要再争论了,我刚刚再做了一个试验唱头落在转动的光面唱片上,纹丝不动。[/

昨晚看到这试验,只因网速太慢,无法回复。阿杰兄,你的试验不能证明什么。试验唱头不动,一种情况是,没有侧滑力,所以它不动。另一种情况是有侧滑力,但该侧滑力小于滑轮组的静摩擦力,所以它也不动。
所以这个试验不能证明什么。
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原帖由 松香味 于 2011-9-23 13:16:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-9-23 13:06:00 发表
侧滑力的产生,几位高手已经说清楚了,如果说已经象1+1=2那样是常识了,也许有点过分。不明白你还想保留什么观点。

再说一次也许你还是装糊涂~~~~~~~

我前面的观点是:上面两个图都忽略了向心力,“图解

整天向心力向心力的,什么物体有向心力?。唱针是什么运动的?
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原帖由 JWang 于 2011-9-24 11:08:00 发表
昨晚看到这试验,只因网速太慢,无法回复。阿杰兄,你的试验不能证明什么。试验唱头不动,一种情况是,没有侧滑力,所以它不动。另一种情况是有侧滑力,但该侧滑力小于滑轮组的静摩擦力,所以它也不动。
所以这个试验不能证明什么。


168帖数很多,但真正的思路严格的高手没几个,开心果兄是我尊敬的高手之一。这里他讲的完全正确。

松香兄有时会钻牛角尖。这个问题很简单,直切臂上不存在抗侧滑的这个概念。

怎么才可在点臂上看到侧滑力呢?很简单。首先去掉抗侧滑的装置,然后把臂后的重量调至为唱头悬在空中不下掉为止。这时臂会向内摆动,这就是侧滑力在起作用。我们这里在讲侧滑力,根本不需考虑唱片带来的摩擦,摩擦和侧滑是两个根本不同的概念。在这时,再把抗侧滑的装置装回去,这个臂就会向外摆,这就是抗侧滑力大于侧滑力的情况。这两个力有个比例关系。

JWang兄过讲了,互相学习吧。


另外,你说的这种侧滑,一般情况下不应该出现。如果出现这种情况,除了阿杰兄提到的情况外,另一种可能是整个唱臂的质心不在轴线上。当唱机倾斜到一定程度时,就会出现这种情况,且滑动的方向,可以向里,也可能向外。
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原帖由 阿杰 于 2011-9-24 17:32:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-9-24 9:57:00 发表
昨晚看到这试验,只因网速太慢,无法回复。阿杰兄,你的试验不能证明什么。试验唱头不动,一种情况是,没有侧滑力,所以它不动。另一种情况是有侧滑力,但该侧滑力小于滑轮组的静摩擦力,所以它也不动。
所以这个试验不能证明什么。
  

怪我没把先决条件说清楚。
你说的第一种情况已经很清楚,不需要再讨论。
至于第二种情况,焦点就在滑轮组的静摩擦力上。
这也是玩好正切臂的关键,因为正切臂的移动力矩很短,如果有较大的摩擦力的话,是无法重播整张唱片的。
何况能够顺利通过telarc1812那16响能量巨大的炮声,其摩擦力已经很小很小了。
按照你的假设,那至少可以证明如果真的存在侧滑的话,也是很小很小了。  

阿杰兄啊,我的意思是说,你的这个试验,理论上是不能说明到底有没有侧滑力的,“那至少可以证明如果真的存在侧滑的话,也是很小很小了”。再什么小,说明还是有侧滑力吗。这不,给松香味抓到漏洞了吧。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-09-24 20:09:17
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这个和如果这两个字没有关系的。
使用这样滑轮组,理论上有静摩擦力。如果没有外力或外力小于静摩擦力,滑轮组都不会动。这样就无法判断到底是有外力还是无外力。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-09-24 22:15:14
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原帖由 开心果 于 2011-9-24 22:12:00 发表
这个和如果这两个字没有关系的。
使用这样滑轮组,理论上有静摩擦力。如果没有外力或外力小于静摩擦力,滑轮组都不会动。这样就无法判断到底是有外力还是无外力。

由于这个原因,虽然松香味兄抓到了一个漏洞,但是,同样无法确认有没有侧滑力。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-09-24 22:28:11
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回复 150# 中山张 的帖子

同感。
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回复 153# 松香味 的帖子

我想起SMERT兄讲的关于“鼻子与......”的故事来了。你认为怎样就怎样吧。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-09-25 00:53:33
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原帖由 中山张 于 2011-9-25 0:19:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-9-25 0:01:00 发表
同感。


您好开心果先生!!

哎:其实只是小事一中,我们也说了这么久了,阿杰兄也画了力轨和力的运动方向图出来了;我也不明白为何会讨论了几页帖子的!!

“侧滑力”这个东西其实在黑胶系统内只是一个很简单的事情,这个“原理”其实只要能精通黑胶系统调教和能亲自动手进行调教的人仕,一看就应明白了


中山张,你好!
    是一小事。看大家热热闹闹,班门弄斧,凑合几句罢了。
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原帖由 wub 于 2011-9-25 22:36:00 发表
要明确以下几个概念:
1、向心力(作用力)和离心力(反作用力)是一对同时出现的,且作用在同一物体上,大小相等,方向相反。
2、唱头没有作相对于唱盘轴的圆周运动。只是平移(直线臂)或唱臂转轴的大圆周运动。
3、旋转水中沙子汇聚问题可能要用流体力学去解释,汇聚原因与重力有更大关系。

第一点似乎不对,向心力和离心力不是作用在同一物体上。
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简单的侧滑试验。
基本材料:
1 大小适当的苹果(土豆、红薯或其它均可)。
2 牙签一根(大号缝衣针更好)。
3 筷子一根(长度要合适,我用的是快餐店提供的短筷子)。
4
5*10
厘米左右的普通白纸一张(打印纸更好)。
5
胶水一滴(一粒米饭或一小段熟面条也行)。
6
直径30厘米左右,平整且质地均匀塑料或硬纸一张(这个视情况而定了,我试验用的唱机是君子P3,所以不用)。

大家都不是小孩子,制作过程就不说了,看图应该能明白。

制作完成后,如图所示,打开唱机电源,然后将筷头轻放到黄点区域内的任意位置,并不断的变换位置(移动苹果即可)。


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原帖由 JWang 于 2011-9-26 12:39:00 发表
开心果兄,从这个实验来看,你的侧滑力的概念也是不符合常规意义上的侧滑力(skating)的概念的。阿杰兄在上面说, “侧滑力是在支点臂上由唱针与唱片旋转的摩擦力造成的,针压越大,摩擦力就越大,抗侧滑力相对也越大。”这也不是通常定义下的侧滑力概念。调节针压会和反侧滑力调节有关联, 但这是两个不

Jwang兄,侧滑力的产生主要是使用补偿角引起,这是共知的。我的这个试验,原来也想用一只闲置的唱头加单点臂来完成的,但由于制做比较麻烦,不利于大家尝试。所以放弃了,后来经过分析,利用现在的简单结构,同样达到相同的效果。
补偿角的作用是使针杆处于正确状态,和针杆的具体长度无关。实际使用的唱头也是如此,不同的唱头其针杆的长度也不一定相同。但只要装在同一支唱臂上,那么其补偿角是不变的。如把针杆长度缩到零,就变我的试验装置了,虽然它看起来和常见的唱臂有很大的不同,更没有看到针杆和补偿角,但它还是一支符合原理的唱臂。
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回复 218# 中山张 的帖子

瞎搞来的,请多多指教。
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回复 237# 中山张 的帖子

这个问题使我想起蒸馒头来了。本来两个含面粉量一样的面团,就因为它们发酵的程度不一样,结果出锅后,它们的大小不一样。通常人们一般首选大个的(口感的因素也有),实际上它们的营养含量是一样的。

回到我们讨论的唱臂,不论是“I型 ”臂 还是“J型”臂,只要补偿角一样,理论上是没有区别的。

把快子头折弯向左成 “J ” 型,还会带来一大问题,平衡较难调。因为用的是单点臂结构。
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回复 266# JWang 的帖子

E文难懂,能否给个图什么的。
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回复 266# JWang 的帖子

谢谢JWang兄的指点。
这几个问题我是这样看的:
老兄在这里所说的侧滑力和我说的侧滑力是有点区别的。我留一点点余地,是考虑到实际的侧滑力不是单纯的由补偿角引起。比如唱臂轴不是处于理想的垂直状态,某些唱臂会产生一定的附加侧滑力。
没找到你的实验示意图。我又重新理顺了一下,没发现什么问题。表面上看,它和常见的唱臂是有很大的差异,但用话粗理不粗来说我的试验可能比较合适吧。这个试验不是如何建立有关侧滑力的概念,而是观察侧滑的现象。凡做了试验的都会对侧滑有进一步的认识。
其它问题一两句说也不清楚,再说版主已发话,提这些话题已违规了。
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