LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

松香味 在 2005-11-23 19:40:54 发表的内容

VV 在 2005-11-23 19:10:31 发表的内容 felixcat 在 2005-11-23 17:41:33 发表的内容 并且，我发现有一些LP爱好者有时会这样说：听某张LP的时候，里面高潮乐段很“爆棚”，所以觉得LP的动态范围实际应该很大。造成这个错误结论的原因是，没有理解好动态范围的定义。 大声、爆棚和动态范围并没有任何联系。 -------------------- 说到实听终于可插上一句半句了，平常听CD时我们容易发现，高潮乐段很响（爆棚，但音声缺实体感），平面，缺起伏。。。。面前一层薄雾。指标--------迷惑（VCD指标也不错呀，为何不好声呢）

这种情况，多数是功率放大器极其后的问题，如；功率放大器功率不足、动态性能不好、大功率下失真、阻尼系数不够高、包括音箱能不能承受那么大的动态等等因素造成。

VV 在 2005-11-23 20:12:13 发表的内容
MBL
怎么没了下文？

felixcat 在 2005-11-23 17:41:33 发表的内容
并且，我发现有一些LP爱好者有时会这样说：听某张LP的时候，里面高潮乐段很“爆棚”，所以觉得LP的动态范围实际应该很大。造成这个错误结论的原因是，没有理解好动态范围的定义。

大声、爆棚和动态范围并没有任何联系。

Raxel 在 2005-11-24 13:02:30 发表的内容

VV 在 2005-11-24 11:44:26 发表的内容 Felixcat兄不厌其烦的科普很使我感动。从一系列科普知识来看，CD至少比LP好（高）N个层次的，什么我们听不出这N个层次差别呢?是不是也值得大家探讨? 1,K板------------我们对客观的记录系统和人的主观听觉系统之关系研究并不完善。 2,果兄说----------适用范围使用条件（好声理论） -3,---------------------- -4,--------------------

1.调整心态,冷静,客观的看待模拟/数码记录,LP/CD播放介质之间的技术特点差异.有差异,不代表就一点有优劣之分.同时也阅读,了解一些科学常识.不要认为播放CD的时候,声音是一段段播放出来的,喇叭里面跳出了是一个个0或者1.
2.不要把LP比CD好声这种一部分人的主观听感偏好,混淆,夸大成客观现象.事实上,就算不说主流市场,已经淘汰了LP.就是发烧软件市场,偏爱CD声音的人并不少.就是在这个论坛上也有.所以,不论是支持LP,还是支持CD,就听感而言,这是主观的选择.支持LP的一方,不要把它拔高为LP的声音是有品味的声音之类.如果有人觉得LP不够好声,就觉得对方不是他不懂得怎么欣赏音乐,就一定是他的LP设备没有调整好.
3.脱离具体软件谈论LP和CD哪个好声,并无实际意义.因为最终的音质,还受到前期录音,混音,母带状况等诸多因素的影响.相比一些老外玩家而言,我们这里对专辑的版本研究还不够.如果选择某张专辑的最佳版本,是不可能简单的用买LP或者买CD来决定的.我昨天看到有个老外Bon Jovi的一张专辑就收了30多个版本,让我瞠目结舌.虽然这种做法不一定值得提倡,但人家的态度就远比这里经常发生的LP和CD的争论可赞的多.
4.音乐听感是非常主观的事情,每个人的听感没有高低档次的分别,更不存在什么品味的差异.关键你选择自己喜欢的介质就可以了.

松香味 在 2005-11-28 17:42:42 发表的内容

JWang 在 2005-11-28 12:04:20 发表的内容 关于加和减的问题我想到此为止。结论大家都很明白的了。关于唱头工作原理的贴我也不写了。 前面我讲过，音槽不是90度，现在看来当初是有点想当然了。 [upload=gif]Upload/2005112811523645636.gif[/upload] 图中表明了三种不同的设计。对这一点理解的正确有助于我们调节。 此图来自 http://www.vandenhul.com/artpap/phono_faq.htm#42

原来音槽还是90度，差不多有两天没有进来这里了。讨论还真激烈。

松香味

既然感觉“不欢”为何不加“而散”？
讨论问题的态度应该尊重客观。
还有一个需要接受的事实就是；现在正确的东西，说不定以后什么时候需要修正或者完善。
讨论问题；发表自己的意见是一种很好的方式；提出不同意见也有利于讨论开展；否定别人的观点应该说明根据；观点不同可以保留。“争吵”应该把握分寸，感觉“不欢”何必继续。
希望大家都来关心168，更希望大家能通过168得到自己需要的知识和友情，而且得到快乐。

科研级旗舰 在 2005-12-9 16:02:39 发表的内容

Raxel 在 2005-12-9 15:55:45 发表的内容 VV 在 2005-12-9 15:51:32 发表的内容 ======================= 我也是坚持的人！！！ 现时，我相信CD声音上无法接近LP（最少在二、三W~十W产品内） 问题是CD的声音为什么要接近LP?要接近也是现场的声音,母带的声音.这本来就是LP所不能获得,并且努力获得的目标.如果CD去刻意追求接近LP的声音,岂不是走弯路了.

殊路归同。顶级胆机的声音和高级晶体机类似，已经没有传统的“胆味”了，顶级LP也是以发掘细节为任务的，加上这次听到的EMM LABS，更觉得民用信源的目标就是往母带上靠，LP在这方面没有什么明显的优势。
早说了要谈好声，168聚会那晚的开盘机轻松打倒LP，母带我也可以找到途径借来复制，母带万岁^_^

科研级旗舰 在 2005-12-9 15:36:15 发表的内容

VV 在 2005-12-9 15:23:36 发表的内容 felixcat兄，我是非常佩服您的坚持的。但 写手的话只能听听而矣！给广告费的CD比LP多啊！！！！

很多新出的录音好听无比，但没LP，怎办？

felixcat 在 2005-12-9 15:41:49 发表的内容

VV 在 2005-12-9 15:36:31 发表的内容 felixcat兄也不必介意！ 私下跟您说：其实我害怕讨论出谁优谁劣（买只LP更难更贵）

我也不希望得出一个确定的答案，毕竟不管什么制式了，一些好唱片近年来价格不降，或者只升不降，这是大家都看得见的。。。

felixcat 在 2005-12-9 14:19:09 发表的内容

科研级旗舰 在 2005-12-9 14:10:09 发表的内容 我早就想把刘名振那帮人的谈话内容搬出来了，有人就是死硬派，不服没办法。还有关于Digital Filter的问题，几人真正关心过的？ －－－－－－“我想我應該知道你要表達的解析度是什麼：最細微的音樂起伏，亦即我們常在文章中描述的「細微動態」。您提到的是「CD在錄弱音的時候其解析度是十分不足的」，因此我討論的就是，LP若錄弱音，其解析度依然是不足。您大可以錄個0.1V正弦波，刻片到LP上，然後用LP系統重放出來測試。當然不會像CD系統般會是嚴重鋸齒狀，但亦不會是個形狀完整漂亮的正弦波。 16-bit到底夠不夠？沒人可證明。Decca轉換成數位錄音時，用的系統也不過18-bit。在聽感上，我也必須說，能聽到的各種微小細節，我在CD上並不會覺得比LP「少」或「單調」，也許是我耳拙。 我以前可能算是個比您更激進的LP迷。但，那只是在我沒聽過優秀的CD重播系統以前。在發燒友的討論園地說CD不如LP是很尋常的，我只是認為，CD跑了二十年，現在跟跑了四十年的立體聲LP已經算各有千秋了。”－－－－－－－

科研兄，这恐怕是当今社会“有理却难辩”的最真实写照！不要说在音响发烧这个并不算得上是100%专业的电声学圈子，就连这段时间安徽师大的XXX光天化日之下成批伪造论文发表记录、还有清华的XXX论文造假，被新雨丝揭露，大家有眼可见白纸黑字证据确凿，就算在这样的情况下，XXX和XXX也照样一点事都没有——副校长照做，教授照当。。。如此风气，可见一斑！