再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

现在看来，马勒是很通俗。
但是若干年前，听惯了贝多芬，听惯了莫扎特，一下子对大物庞然的马勒，我一时间是找不到感觉。这是本人在聆听经历上的真实实践。应该是1999年的事情。
后来的现代音乐，倒是没有这个过渡感，很顺利就接受了。从飞利浦嘎拉斯、斯蒂夫莱克到约翰凯奇、贝利奥等等，基本上没有什么障碍。
也许因为马勒音乐的某些美学品质，和现代音乐没有代沟。这一点是布鲁克纳或者是瓦格纳所没有的。

甚至是更晚的肖斯塔科维奇、西贝柳斯、普罗柯菲耶夫等都没有的。

这个问题看你怎么看了。
音乐史的地位，马勒不能与贝多芬相比。但是都属于伟大作曲家之列。
贝多芬的贡献，是历史性的，多方面的。 马勒的作品主要是交响曲。
就贝多芬的交响曲和马勒的交响曲而言，贝多芬是历史的开创者，马勒作品要丰富、要复杂得多，在音乐内涵上，也更接近现代人的精神气质，表现出更丰富、更细腻、更矛盾的现代文明品质，这一点是贝多芬不能相比的。马勒将贝多芬开创的风气发挥到了极致。

因此两人不存在是否可以相提并论的问题，而是怎么去理解的问题。

与万众兄探讨一点马勒的问题。

马勒当时首先是一个大指挥家这个不假。
在巨匠云集的欧洲乐坛，马勒音乐想得到很快认识是不太可能的。他的出生背景也影响到他可能得到的认可范围是比较有限的。也就是说，哪怕是作为一个指挥家，马勒受到的非议也是很多的，作曲就更不用说了。
这些事情对我们理解马勒音乐没有什么影响，也不值得参考。
马勒音乐的第一个推广者不是伯恩斯坦而是瓦尔特。因为瓦尔特的推广，马勒被越来越多的人知道并深深喜爱。就像门德尔松“发现”了巴赫一样。门德尔松之前巴赫的那些糟糕的经历不能说明巴赫音乐的价值。
瓦尔特关于马勒的那个文献，至今还是理解马勒的重要文本之一。

马勒，该怎么去理解他，这里就不多说了。

以上是本人目前的看法，未必就妥当。请万众兄指教。

原帖由 万众 于 2008-9-23 18:41:00 发表     不是喜欢攀比，更不喜欢谁战准。聊二句认识，错了也不是三鹿奶粉。对了更好。贝多芬开创的是什么？马勒又把什么发挥到了极致。因为不知道瓦格那那句：我们都生活在贝多芬巨大翅膀的阴影下…是说音乐呢，还是政治、社会等音乐之外呢。   其实，俺也喜欢马勒，在本帖的前面也多次跟帖呢。

贝多芬开创什么？马勒又把什么发挥到极致

我解释一下。
我所指的贝多芬开创的是交响曲的综合表现力。贝多芬把更多的精神因素、更丰富的情感因素等东西写进交响曲，从第三开始，基本上就是这样了。简单地说就是将交响曲的表现力提高到前所未有的高度，开浪漫主义风气。
在这一点上，马勒交响曲显然比贝多芬交响曲更丰富，更复杂，堪称巅峰。这就是我理解的极致。
万众兄，无意冒犯。不知道我的回答是否合适？
都不是专家，都是个人一己之见，说一说，让论坛热闹一点，有个地方好玩罢了。

还有一点就是，贝多芬已成定论，马勒还在争议之中。

顺便回一下前页一楼。

巴赫也没有超越音乐之外，但是没有因此影响巴赫音乐的价值。
指挥家，卡拉扬是超越音乐的，未必很多人认为是超越所有指挥的人。
歌唱家，帕瓦罗迪也是超越音乐范畴的，但是未必他是唱得最好的。
传媒等很多因素会影响到这个结果。
当然，贝多芬是最好的之一，但是不能因为其他包括巴赫在内的音乐家没有超越音乐范畴就对他们音乐有丝毫怀疑。