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马勒的复活,听地我不知所错 [复制链接]

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发表于 2006-01-18 12:40 |显示全部

ludwig2000 在 2006-1-18 11:48:29 发表的内容
我觉得十八十九世纪的欧洲古典音乐都是一脉相承的。贝多芬自己都说他是踩着巴赫、海顿、莫扎特这三块巨石成长起来的，更不用说贝多芬开启的浪漫派对后面的作曲家的影响了。

所以我认为听这些人的音乐时，想要“摆脱”某某人的影响是不可能的。连作曲家自己都无法摆脱、甚至刻意追寻这种影响（比如勃拉姆斯第一交响曲里对贝九的直接引用），为何现在的乐迷在欣赏的时候要刻意摆脱这种影响呢？
确实如您所言。
这几天正好在反复听Stoltzman,、Ax、马友友合作的三首分别由Brahms, Beethoven, Mozart创作的单簧管三重奏。唱片中曲目顺序虽说是逆着作曲家年代排的，但我更愿意倒过来放。听得多了，更加深刻得领悟了德奥音乐家之间的传承关系，为从中体现出来的广博伟大的音乐传统而感动不已。
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发表于 2006-01-19 11:31 |显示全部

huobs 在 2006-1-18 17:59:38 发表的内容
     西方古典的传统其实是很有意思的,就象哲学一样,尼采等人起来反对黒格尔等人的古典哲学,在同时他接近了瓦格纳讴歌老瓦对于古典理念的颠覆,在此之后西方音乐和其他文化形式一样经历了从现代到后现代的转变,无论任何一种艺术都以颠覆古典的传统为目标,当然就忘记了古典的真正含义和创造的真正含义,最后必然还是回到了古典的传统,而这一过程本身也是古典主义的(黑格尔的三段论)
       我相信西方古典音乐的传统也是这样的,后人其实本来是想超越前人的,而他们的超越前人就是要做到很前人不一样,这在贝多芬那里不明显,但是在瓦格纳,斯特拉文斯基那里就很明显了,但是超越本身却有造成了另外一种事实,那就是如果这种尝试是错误的,必然还回回到古典,我虽然对于后现代的音乐还不熟悉,但是很佩服西方的文化源流,因为它其实从来没有过真正的断裂,而中国长期以来也是这样的,但是在这个时代却是真正没有必要传统的时代,因为文革的那个时代把传统都消灭的时候,人的艺术和思想就在没有得意生长的土壤了.而西方看似非常新潮,其实远比我们中国保守,正如时代所描述的美国精神:激进的保守主义,而现在的中国说白了:一个自吹有5000年历史的国家,实际上它的历史只有50年,比起美国要少得多,在美国200历史的背后是西方从古希腊就开始的从不间断的文化之河.
不知道huobs 喜不喜欢看陈丹青。我想这就是陈所说的“文化常识与历史记忆”或者说就是文明传统的“断裂”吧。
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发表于 2006-01-19 11:41 |显示全部

英伦四月天 在 2006-1-19 9:25:08 发表的内容

……，秦靠铁器及武器改良一统天下。……
英伦兄这一点有待商榷。据现代大量秦兵马俑考古研究发现，秦军队绝大多数使用的是青铜兵器，铁制兵器在其他六国的使用反倒比秦广泛。但是秦军的青铜兵器是经过不断改良发展，几乎将其性能优点发挥到了极至，故秦军依然是占必克，攻必取。这些在纪录片《复活的军团》中也有详细的阐释。
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发表于 2006-01-19 13:57 |显示全部

英伦四月天 在 2006-1-19 13:43:43 发表的内容
呵呵，我也是有感而发，昨天晚上刚看完日本摄制的世界四大文明，里面对比了周和秦两个王朝的兴起，周是青铜的鼎盛时期，秦开始铸造铁制兵器和工具，特别提到了郑国渠的建造，如果靠青铜的工具恐怕很难完成这样大规模的工程，强调了铁在当时被广泛利用并且它的硬度高于青铜的优点，呵呵。

复活的军团我也看过大部分，主要谈青铜兵器改良，可能两家的观点有区别吧。呵呵
其实倒也不矛盾。《复活军团》重点讲述了青铜器在秦国军事上的作用，而铁器在工程和农业上得到大量使用及发挥进步作用在片中也是得到认可的。
这片子不错，有依据，有考证，有分析。央视这两年的纪录片出了一些精品。
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发表于 2006-01-19 12:45 |显示全部

huobs 在 2006-1-19 12:19:23 发表的内容
我倒是没有看过陈丹情,不过我就是这个意思:文明的断裂
呵呵.
陈丹青最近的一本书是《退步集》。推荐，你看了应该会拍案。
我认为陈是真正有性格、有良心、有人性、有胆气的书生。
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发表于 2006-01-19 12:40 |显示全部

huobs 在 2006-1-19 12:17:14 发表的内容
呵呵,也不是偏激,其实中国和西方都是有所得有所失的,这么说只是想指出现在中国文化中的问题.
“华夏文明绵延五千年不曾中断……”“现在中国的文化事业进入了历史上最繁荣昌盛的阶段……”……写、说这些话的人，不是被愚闭太久，就是没有文化良知。
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