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浅谈超距与侧滑（结论在130页） [复制链接]

中山张
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t T
发表于 2014-04-18 18:25 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 14:27:00 发表
原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？？？？？


通俗地讲,唱针（针尖）的轨迹刚好经过唱盘轴心的状态为零超距,超过轴心的为超距状态,够不着的为负距状态...正常状态下,都处于超距状态...不知道对否?


（ 太久没来，研究了很久才懂发帖 ）大家好！

这样定义超距就对啦，与中心距成 180 度的延长线里，跟切线成平衡关系的这段距离就是超距，离开这一关系就不能视为超距了；所以，于支点臂，我不拿超距来说事，只拿有效长度说事，就是这原因了。留意下图的蓝、绿两条线的关系。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 18:34:08
本主题由 版主 leslie 于 2017/10/26 8:17:02 执行 屏蔽帖子 操作
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很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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发表于 2014-04-18 19:15 |显示全部

原帖由 无难 于 2014-4-18 13:38:00 发表
原帖由 consequence 于 2014-4-18 10:45:00 发表
讲"切点"和"切线" OK, 但用 "正切" 这个措辞就有问题, 翻翻初二的几何啦...   另外,零超距 又是另外一回事, 要理解你......

对，你这个描述比较准确，如果是支点唱臂就只有正切点，如果直线臂就是正切线

对 ？现在我问您，刻制黑胶母盘时，刻纹刀从盘外往盘内移动的整个过程，是以正切移动，还是以弧形移动？如果你们连正确的切线还没找到，何谈切点？
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t T
发表于 2014-04-18 19:38 |显示全部

请看 142#  绿线 与 中心距线的关系，我不会跟你们玩什么文字游戏，玩文字游戏请过隔壁的中华文学网。
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t T
发表于 2014-04-18 19:45 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:22:00 发表
原帖由 中山张 于 2014-4-18 18:25:00 发表
[quote] 原帖由 consequence 于 2014-4-18 14:27:00 发表
[quote] 原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？......

呵呵,这次终于看懂你说什么了...但我觉得你的表述还是复杂了点..

真正的切线，只能根据刻纹刀的移动轨迹来定义，并非根据什么正切臂，或是支点臂来定义；之前看你们的争论，已发现你们把这事情弄胡了；故此，我便说，你们在未弄明白正确的切线与超、负距关系前，谈论其它事情都没有什么意义。至于，表述是否复杂，只与阅者的理解能力有关，我已用较为简单直接的方式表述了。呵呵
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t T
发表于 2014-04-18 20:04 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:47:00 发表
阿张, 这就是你的问题了...我们讨论讲切线,当然是讲平面几何上定义的切线...而不是" 只能根据刻纹刀的移动轨迹来定义" ,除非你预先声明.


今天你们能看明白，只代表比以前思维及识认也进步了，现在切线还弧形吗？不弧形了吧。


以平面几何表达动态的东西？呵呵


不如这样吧，您可常试一下，以平面几何方式，在一张纸上表达清楚针尖动态移动的整个渐变过程里发生的一切正、零、负距的关系线，看看可以不？


如果连基本概念你们还未弄清，管你们以立体几何来表达，绘图精度达到纳米级也是零分。


真的建议你们别玩文字游戏了，怎样真正认识事情的属性才是关健。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 20:08:45
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t T
发表于 2014-04-18 20:25 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 20:21:00 发表
我只可以讲：坊间对你中山张的评价没错...

对啊，于坊间连基础概念的皮毛尚未弄懂半点的井底之徒，以无知者无畏形容这帮傻 X 便十分贴切，别指望这帮傻 X 能看懂及理解到个啥，最好让牠们回家切奶后再出来妖言惑众。

原帖由 consequence 于 2014-4-18 20:14:00 发表
我几时讲过切线是弧形啊 ，阿张..

“你们” 二字与 “你” 字的意思是相同的么？呵呵! 怎么越论越奇葩了？



.
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-22 15:51:51
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t T
发表于 2014-04-18 21:00 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:38:00 发表
简单直接地讲: 超距= 有效长度 - 中心距 .

真的是这样？呵呵


于支点臂上，刚才还以为您明白了什么是超距，原来还未明白的。


看清楚、理解清楚 142# 的图文描述后，才讨论吧。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 21:03:21
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t T
发表于 2014-04-18 21:39 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:43:00 发表
依据平面几何的规则,表述应该为: 绿线与 以中心距为半径,臂支点为圆心的圆相切.

您是在描述切点，还是描述切线呢？切点就可以按您这一说法来描述，如果用来描述切线就错了。

原帖由 consequence 于 2014-4-18 21:16:00 发表
既然你讲的切线与我讲的切线概念不同，我讲的超距与你讲的超距也就不同，没什么好讨论的。

当然是不同了，所以，您见我有拿超距在支点臂上说事么？没有。

现在您所说的超距关系（有效长度 -  中心距 = 超距 ），只会在正切臂上恒定地发生，支点臂的超距关系不是这样的。在正确找出切线后，以切线为参照基准，针尖的某一落点与所谓之“超距”与盘心三者连线后形成的夹角关系，才是支点臂真正的超距区域。

其实，在 153# 和 155# 阿杰的两个图中，支点臂真正的超距关系已表达出来了，只不过你们没有留意而已。

以最简单的方式来讲，以切线为中心，针尖的某一落点与切线的垂直距离才能定义为，这个针尖落点的超距或负距关系。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 22:18:00
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发表于 2014-04-18 22:03 |显示全部

在 142# 的图中，绿色那条就是切线，它与中心距线成 90 度关系，这在图中已标示得很清楚了，我都不知道你们是怎样看图的。
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发表于 2014-04-19 08:59 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-19 6:38:00 发表
原帖由 中山张 于 2014-4-18 22:03:00 发表
在 142# 的图中，绿色那条就是切线，它与中心距线成 90 度关系，这在图中已标示得很清楚了，我都不知道你们是怎样看图的。


这叫"黑胶切线" ,是黑胶刻刀的轨迹,对否?

若对的话就继续:

于黑胶领域，向来惯用的切线叫法，本来就是来源于刻纹机刻刀的移动轨迹，这是工业标准，毋需争议什么的；难明，这么一个属性你们竟然争论了这么久。

至于，从播唱片，唱头针尖当然是越接近刻刀的工作方式越为精确。
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发表于 2014-04-19 09:43 |显示全部

原帖由 redsox 于 2014-4-19 9:25:00 发表
这我也已在极品讲了很详细。实际上中山张在先前并不赞同我这个说法。当然,我也是读他人研究而介绍进来的。
至目前，暂对你所说的以 SRA 设定针尖角度的准确性和可靠性有异议，其他东西还未细致看。这个事情可往后讨论，你们把什么侧滑和超距先论清后再议吧。别歪楼。
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发表于 2014-04-19 10:36 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-19 10:01:00 发表
其实你早讲一声就不会这么多争议...但我讲的平面几何切线你也一点都不懂...


怎知道你们不清楚切线关系，后来通过看你们的讨论才发现。怎么不明你所讲的平面几何关系，但黑胶上有很多东西通过平面几何是难以表达清楚的，示意便可。

如果切线尝未明确，那么，超距和负距又怎样定义啊。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-19 10:44:38
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发表于 2014-04-20 11:33 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2014-4-20 10:52:00 发表
还是与垂直直切线相交点？（是）
哪幅没有呢？


牛兄果然火眼金睛，没切线和尺寸标注，哪大家就只能靠估是啥距状态矣，估出来的结果，准确度如何？可想而知。恕俺眼掘，估不出是啥距状态。哈哈

既然是平面几何绘图 “高手”，绘制出来的图应标准、精确及严谨，对吧？不然，类俺这般的菜鸟是看不明滴。若是想蒙混溜渡，蒙俺这菜鸟好了，如果蒙大家便太搞笑了。



.
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-20 12:40:59
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发表于 2014-04-20 21:56 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2014-4-20 21:48:00 发表
说你不会调整一点都没错！认真学习吧！


此言有理。哈哈哈

人家既然不会调整，哪牛兄就顺便更负责地帮他指出 S2、S3、S4 三点是处什么距状态了。


原帖由 redsox 于 2014-4-20 21:45:00 发表
图是对的。针尖落在黄色区域全部为超距。如果你是在讲在黄色区域应是超距,你也是对的。


你以为老牛真是这么容易可忽悠到的么！错啦。

图中的黄色区没有画错。但你说：“ 针尖落在黄色区域全部为超距。” 这就大错特错。所以，老牛说你不会调整也是没说错的！呵呵
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-20 22:14:30
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t T
发表于 2014-04-20 22:22 |显示全部

回复 354# redsox 的帖子

对啦，354# 这个图就开始靠谱了，但描述挺不靠谱。

通过 354# 的图文描述，你已经告诉了大家，只不过是人云亦云而已，在原理上你根本不清楚是啥回事。



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最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-20 22:41:24
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发表于 2014-04-20 22:57 |显示全部

原帖由 redsox 于 2014-4-20 22:22:00 发表
原帖由 阿杰 于 2014-4-20 22:17:00 发表
你敢怀疑我的图上不是每点都是正切？
足以证明你不懂画。
让你再多说几句，我再把原理公布出来，看你如何自圆其说！！！




和你讲很累,和中山张讲更是无法讲。


公布原理吧!

哈，你真是不怕脸红的，还好意思这么说呢。我和阿杰以前就是太高估了你对相关方面的基础知识认知及理解能力。


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t T
发表于 2014-04-20 23:37 |显示全部

回复 372# 阿杰 的帖子

我见隔壁坊间菜市有人敲晒马锣拿着大声公高声呐喊：“ 168那边的讨论太搞笑了．．． ”。

俺隐隐闻其蛙声，便一时好奇来瞧之。咦~，原来隔壁菜市的丫头溜达了来 168 广场表演 “ 裸奔 ” 及相声 “ 为伊割吊 ”，南音的名字总有些吓人丝丝，又加上那唱调一出 ~~(>_<)~~ !!!

俺见这么好戏，便顺手抬个凳子围观下咯。这又有啥气好憋的，不过，俺的腹肌倒真拜托一下俩矣，弄得有点酸酸的赶脚，不过又好似几过瘾。哈哈哈哈

昨晚，重温了下八三版射雕，真心觉得妇人之仁是个可怕的东西，若不是当初杨康他妈好心救了完颜洪烈，就不会被他看中，而完颜也不会为了得到她暗中杀杨郭二家，搞得人家家破人亡妻离子散，而杨康也不会认贼作父，长在金人府中，那般生性顽劣，也不会发生之后种种.....



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最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-21 07:44:26
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发表于 2014-04-21 08:31 |显示全部

回复 376# consequence 的帖子

躲啥啊，来来，看看 jwang 昨天画的这个图，唱臂要不要伸缩？
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-21 08:34:06
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19#
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发表于 2014-04-21 19:43 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-21 18:40:00 发表
原帖由 Dr kuang 于 2014-4-21 18:39:00 发表
这个也是看一下正切臂就知道了，无侧滑的正切点连线就是圆的半径，绝对是直线，哪来的曲线？
如果有哪支转轴臂的针尖能走过那么一条“静态曲线”，要么是转轴在移动，要么是臂杆长度在变化。


非常清晰！

你现在应该明白我前些天图中的 R1、R2 两条线是代表什么了吧？
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