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两段 巴克豪斯的贝5钢协 [复制链接]

中山张
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t T
发表于 2012-08-18 14:59 |显示全部

B 好。
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音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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2#
t T
发表于 2012-08-18 15:53 |显示全部

回复 9# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-18 15:22:00 发表
我们是否感觉B段比A段hifi性减弱了？它的音场却扩大了，这里就涉及音场中乐器比例感问题，我们在现场听钢协演奏时更趋于A还是B呢？富盛先生，做生意时不能这样哦，人家要的是质感和冲击力，否则不够刺激和兴奋，东西不好卖了，呵呵。

不能单从 HIFI 性这方面来衡定 B 比 A 好，在各方面来讲：B 更接近这张 LP 的原貌，相对A就较蒙了。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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t T
发表于 2012-08-18 15:59 |显示全部

回复 10# 富盛 的帖子

您自己喜欢 A 定 B 啊？
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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t T
发表于 2012-08-18 16:16 |显示全部

回复 13# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-18 16:04:00 发表
没错，不仅略显蒙，钢琴的形体轮廓也变大了，这样对于录音场地的空间感会有“压缩”，而B则显得自然、流畅许多，故我选择B。

嗯.....对！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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t T
发表于 2012-08-18 19:12 |显示全部

回复 17# 南海十三郎 的帖子

您好南海兄！
能讲解一下，您对音响系统解析力的高或低是从那方面来衡量的，或是怎样理解《解析力》呢？
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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6#
t T
发表于 2012-08-18 23:02 |显示全部

回复 31# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-18 21:38:00 发表
我认为先生是位认真对待发烧的朋友，故我愿和先生攀谈几句：一队箱子在小功率驱动状态下，音场便会靠前，声音“薄”缺乏纵深，这样乐器表面是铺得很开，然缺乏分离度，如此则层次感就没有了，“乐感”之类无从谈起。作曲家谱写钢琴协奏曲时，不会把主奏乐器搞的很大，可是现实中不少器材出来的钢协=钢琴主奏+乐队伴奏；这是背离音乐表达本身的。

晚上好07兄！

不用那么复杂，其实几样东西已经非常明确是B好的。

1、转录开头的弦乐起奏时，您觉得 A 像是小提琴群吗？倒像中提琴多些，其次小提琴的群体性去那了? 没啦！当年维也纳爱乐的水平是这个样子的吗？相反，B 就明显是带张力和穿透力的小提琴起奏，且群体协调性很好。这个已是《B》KO掉《A》了。

2、最重要的事情，您觉得 A 的琴音是 “ 贝森多夫 ” 钢琴发声的吗？A 转录由于整个频形向下坠，造成中低至低频段的量增加了不小，且瞬变也慢了，与此同时使中高至高频段的活生感 和 张力不足；最糟糕的事情是频形出现下坠的同时，使乐器 和 乐群的形体也同时发大；使一台本来是 “ 贝森多夫 ” 的钢琴几乎变成了 “ 斯坦威 ” ；好在，在几个连音那里还能微微听到 “ 贝森多夫 ” 钢琴特有的高阶锥音特征，否则我只会说这是用 “ 斯坦威 ” 钢琴弹奏的；这都是最大的问题。相反转录B，钢琴的发音明显是 “ 贝森多夫 ” ，且能发出 “ 贝森多夫 ” 钢琴特有的晶莹通透 和 爽朗。这是《B》彻底KO掉《A》的主因。

3、转录的中后段，低音部弦乐起奏时，您觉得 A 有没有一点质呢？只能说是 “ 一垢云 ” ；相反 B 在相对质感还不算很好的情况下，也是比 A 好得多。这里也是《B》KO掉《A》的原因。

如果听到 A 在频形上觉得正常，B过火，可以提示一下，你的系统中高至高音部过火了（这不等于是系统解释力高）；其次，认为 A 音乐味好的，是否用日常听口水歌的口味来品监古典音乐呢？

.
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-08-19 00:24:27
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7#
t T
发表于 2012-08-19 00:40 |显示全部

能用软件分析一下：贝森多夫钢琴与斯坦威钢琴在八度音、音阶、锥音特点和发音特点上有什么不同吗?
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t T
发表于 2012-08-19 12:39 |显示全部

回复 65# Rossi 的帖子

原帖由 Rossi 于 2012-8-19 11:02:00 发表
这套和单声道钢奏是日本amazon有售，个人认为转录音效还是不错的，至少不会影响欣赏的心情，不过没有和LP和早期版本比较过。

巴克豪斯5首贝多芬钢协，1~3 在八十年代末西德 PDO 发行过，而 4~5 至今也从来没有见过西德PDO，西德PDO的 1~3 是 BOS SET 2CD，这套CD音质不错。

LONDON 在日本八十年代中未期也发行过一套 BOS SET 3CD 1~5 全集，日本天龙压碟（蒙字版），与 MONO 贝钢奏全集差不多时期发行，音质较蒙。
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t T
发表于 2012-08-19 12:46 |显示全部

回复 68# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-19 11:55:00 发表
要得到品相好的这款黑胶看来难了，只能听听CD了，我知道二者音质存在较大差异性。

巴克豪斯这几张首版LP 很难找齐的，而每张LP也要求品相完美，难度就高了。边听CD边找吧！
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10#
t T
发表于 2012-08-19 13:00 |显示全部

回复 71# 670707 的帖子

干啥要纠结? Bechstein 贝希斯坦（俗称：皇冠）的钢琴是这个声音的吗？
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发表于 2012-08-19 13:24 |显示全部

原帖由 cj 于 2012-8-19 0:43:00 发表
原帖由 开心果 于 2012-8-19 0:32:00 发表
我录下了两个片段，用软件分析了一下，以1KHz为基准，B的高频明显大过A，到15K（MP3只能达15K）时，已超过7dB。而B在1K以下比A只少了不到1dB。和实际听感上是一致的。

我想印证的是：B不具音乐性（同时不具音响性，不HIFI）在同音压下，明显单薄（显秀气）和缺乏起伏，已超出贝森多夫钢琴与斯坦威钢琴的差异了。是什么原因  

什么原因？
因为我们每个人从转录A、B 里听到的都是《贝多芬：第 5 钢协（皇帝）》；而你听到的是《贝多芬：第三交响曲（英雄）》，故此与什么钢琴也无缘，明白没有？！

你可继续邀请开心果网友用软件帮你分析一下《贝多芬：第 5 钢协（皇帝）》 与《贝多芬：第三交响曲（英雄）》有什么不同。
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t T
发表于 2012-08-19 13:38 |显示全部

回复 77# cj 的帖子

哦...你终于知道是《皇帝》啦？

把你今早找出的 SXL 2179 发个封面和内标照片上来，给我们养养眼吧！
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发表于 2012-08-19 15:02 |显示全部

原帖由 cj 于 2012-8-19 13:56:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-8-19 13:38:00 发表
哦...你终于知道是《皇帝》啦？

把你今早找出的 SXL 2179 发个封面和内标照片上来，给我们养养眼吧！

我重复多次看不起你原因是，我的贴比你的贴早发，你还来个故意，有水平你就从声音来说事情！！！
再说，LP片拥有那个版本，不代表人的高低贵贱..............
我的皇帝是SXL 2002,深紫色黄字，购入多年，当时不贵。没FS的版本，也不了解FS的DECCA的不同之处

再一次提醒你的做人做事作风，你看得起谁、看不起谁，你有这个本吗？

大家讨论的是 Decca SXL 2179  Schmidt-isserstedt Conducts Vienna Philhamonic Orchestra、巴克豪斯（钢琴）《贝多芬：第5钢协（皇帝）》，而你昨天又弄了个什么《英雄》出来。今天又弄个什么一大早找了张大 Decca 出来后怎么、怎样，在晒野；叫你把你引以为傲的大 Decca 拍个封面 和 内标上来给大家养养眼，你可以说不拍或不懂上传，大家就不是不知道你在装 B 咯，然而你不旦不懂这样，还在发烂 “ 喷 fen ” ，还弄个什么SXL 2002 Hans knappertsbusch Conducts Vienna Philhamonic Orchestra、柯曾（钢琴）的《贝多芬：第5钢协》上来蒙大家。你这么小家 和 这样来蒙大家，有人会看得起你吗？真不知所谓也！多人多次叫你 “ 滚 ”，你还不懂是什么原因？不过你喜欢献羞也是没所谓的，大家就当是看小丑玩杂技咯。呵呵！

“ 有水平你就从声音来说事情！！！”
========================
怎么不用眼来听音乐了？现在装用耳来听吗？与你谈音乐，你有这个水平理解吗？前面早已说明A、B两者有什么差异，估计快瞎的也看到了，乜你睇唔到咩？还是睇唔明呀 ST ？哈~~

“ 再说，LP片拥有那个版本，不代表人的高低贵贱..............”
=================================
对啊！但不要蒙人。懂吗？
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14#
t T
发表于 2012-08-19 15:15 |显示全部

回复 82# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-19 13:46:00 发表
我急于想知道巴克豪斯在本录音中采用贝希斯坦钢琴的资料来源，然后我自己在器材上将巴克豪斯同类唱片进行比较，知道个究竟，呵呵。  

07兄也是比较性急的！对事物认真对待是件好事来的。赞！
这个事情还是等他们来辩明吧！

为了这个事情，我刚才找出了本关于巴克豪斯这5部贝多芬钢协的详细资料，上面啥都有，钢琴的照片也有，不过全是日文，正在研究中。
07兄你懂日文吗？懂的话，我就拍个照片，给你。
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t T
发表于 2012-08-19 15:36 |显示全部

回复 92# 670707 的帖子

好的，使用钢琴资料中的照片没有拍到是什么琴的品牌，但一看钢琴的内部结构，使用特有的琴槌就已经知道是什么品牌的钢琴了，等下拍了照片后发上来。其次，为免产生太大争议，俺晚点做一个标准录音上来给大家听听后就清楚A还是B好咯。
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t T
发表于 2012-08-19 15:48 |显示全部

回复 94# 670707 的帖子

不用客气！无所谓了！
正在等英国那边发母带文件过来，收到后给你听下，对比A和B那个转录更接近母带文件，最接近的那就是对的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-08-19 21:22:59
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发表于 2012-08-19 16:41 |显示全部

原帖由 开心果 于 2012-8-19 15:51:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-8-19 0:40:00 发表
能用软件分析一下：贝森多夫钢琴与斯坦威钢琴在八度音、音阶、锥音特点和发音特点上有什么不同吗?

我觉的B高频多 ，于是用软件做简单的定量，就这么一回事。
您的想法太多，也不懂技术。

“ 懂 “ 枝术的开心果，如题用你的技术弄好后再说吧！
俺当然不懂为达目的，弄虚作假、妖言惑众的枝术了........你懂的！
这方面小弟甘拜下风！
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发表于 2012-08-19 16:50 |显示全部

[quote] 原帖由 cj 于 2012-8-19 16:04:00 发表
1，我的看法是我的自由
2，皇帝未命名（为皇帝）前是一首英雄赞歌，因拿破仑称帝...........................(大概印象）
3,你可看了资料才上网说听出是什么什么...................包括琴，我肯定不了解这版本.。
4，FS也没列出详细资料，我拿手头有的版本听比较不可以吗？？？我也不知道用了什么琴，认为A是个人喜爱
5，你有本事你可让FS说出录音用了什么，如出羞，也好证明我水平不够。
6，个别人粗鄙对待（没看出多人），我不在乎，因为什么人都有！！！
7，你同样粗鄙，我也不在乎，你说的A、B两者有什么差异是你自己东西，不致于要别人认同你的背心多夫吧？？？[/quote]
你的水平如此........无语！
倒下后说成是为了捡砂，而不是倒下的，见过；
倒下后说成不是倒下，而是为了食砂，还是第一次见。
今天长见识了！呵呵
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发表于 2012-08-19 17:52 |显示全部

回复 92# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-19 15:41:00 发表
好的，给先生增加麻烦了，可能别人会笑我们的行为，而此论坛是“音响发烧”，我们没有走错门吧？


1958~1959 年Decca HANS SCHMIDT-ISSERSTEDT 指挥 VIENNA PHILHARMONIC ORCHESTRA ，WILHELN BACKHAUS（Piano）的《贝多芬：1~5 钢协》说明书。













当时用的钢琴，请看清楚钢琴的内部结构是什么？已明显是贝森多夫钢琴的特征了。


=============================================================================================================





贝森多夫钢琴的内部特征。





=======================================================================================================





贝希斯坦钢琴的内部结构，与贝森多夫钢琴的内部结构完全是两回事。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-08-19 19:41:00
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