我现在知道了，玩黑胶一定要有把好规尺，否则90%的机率听不到好... [复制链接]

以SME3009为例 列举下 A、B点的值以及方位角：

3009R                     66.1      120.7     23.62
3009SI                     60.3       110.9    22
3009SII早期              60.4       117.3   22.6
3009SII晚期               66          120.9    23.84

可见厂家给定的A、B点与方位角是千差万别的，我自己设计唱臂时也是根据自己的听音要求来设定A、B点与方位角那么如果我们用通用规尺来调（包括这些带测量轴距的规尺），肯定会与用厂家提供的规尺有出入，甚至达到3、5个毫米的误差。

其实用这类规尺的烧友几乎都存在一个误区。那就是没有调整过唱头的方位角！！
调整唱臂应该按以下顺序：
1，调整轴距
2，调整有效长度同时调整方位角

最常见的规尺甚至忽略了轴距的调整。这类带轴距调整的规尺把这个功课给补上了，但是试问用这类规尺的烧友有多少去仔细调整过方位角？ 大部分烧友只是前后移动唱头罢了！好，前后移动唱头可以把A点校准，那么B点呢？是不是要再去移动唱头？如果不需要的话要B点干嘛？因此要同时保证A、B点就必须要同时旋转唱头同时前后移动唱头，使得A 、B点都能得以精确、这是个需要运气的工作！       那么什么时候不需要旋转唱头就能在A点精确的同时B点也精确呢？只有一种情况，那就是规尺的A、B点与厂家设定的A、B点完全一致的时候！  因此真正精确的规尺只有厂家提供的规尺或者针对具体某款唱臂所定制的规尺！
在此小弟希望大家用好并保管好原厂附赠的规尺，这几乎是唯一准确的规尺。小弟虽然也能提供规尺定制服务，但仅限于厂家愿意提供方位角以及A、B点数值（实际应该叫 Null Point，字面翻译是零点值）的唱臂，还有很大一部分唱臂厂家是不提供以上数值的。  中山张兄所述 我估计是兄的测量问题，否则就是厂家后来更改了设计，但根机规尺一般不会有误！

涉及到类似技术话题话就多
本坛藏龙卧虎，如有不当之处，还请海涵赐教

fatdragon 兄好，我的数据都是从海外网站上查询所得，而非直接向厂家索取的，网上数据可能在录入或者来源等环节出现误差，请以厂家直接提供的数据为准！
因此再次奉劝大家务必保留好原厂尺规。

不过我帖子里列的SII是SII IMP的，而非SII，仅仅是想说明我的问题，因此偷了点懒。

hopeman兄讲出了我今天的议题，就是对于超距无需那么斤斤计较。
其实不说0.01毫米能否量出，即使能量出，超距跟厂家值有些许出入也不过是人为更换了个nul point值，也就是更改了两个正切点的位置，但总是会有两个正切点的。何况德国规尺的加工并不严谨，探针与孔的间隙过大，导致探针针尖与尺身孔的圆心并不重合，这个误差我估计至少有0.1毫米。
循迹误差贯穿于曲线臂的循迹始终，所谓的准确值也并非只有一个，这不是个一是一二是二的问题，设计者可以要求外圈误差最小，也可以要求内圈误差最小，或者整体误差最小，但即使这样，还要有唱片的起始槽直径与结束槽直径来参与计算
循迹误差真正导致的是什么？实际上是导致针尖不能垂直于唱纹移动，针尖像把锄头，循迹就像拖着锄头前进，正切臂可以让锄头始终对准正前方，而曲线臂则好比让锄头侧身前行，因此会导致分析力的下降。玩个游戏，用手随机画一些直线，在这些直线里你只能说那些更直些，而不应该说哪个更准确，而在这些更直的直线里可能会有那么几根无法分出哪个更直了，有的中间更直些，，有的两头更直些，这时候选择那根更直就因人而异了

当然，总的来说这款dr规尺还是非常不错的

原帖由 jacky70 于 2012-9-27 18:42:00 发表 玩黑胶,一定要动手尝试和比较,不能仅仅停留在想象中和理论分析的,否则那是会误入歧途的.我敢说有人12寸都没有把玩过,都可以照样在论坛上高谈阔论的发表见解,这会误人子弟的.所以,还是自己尝试下,比较来的准确. ......

确实有感于此。
比对器材必须要在同一系统的前提下，特别是黑胶系统上的东西，不在同一系统下的比对几乎没有任何意义。
9寸臂短而感觉灵活，12寸臂长而感觉稳重，这是视觉上的感知，唱臂运动上的感知，并非听觉上的感知。完全出于同一设计唱臂，声音表现上12寸确实是占有绝对优势的，并没有任何木讷的感觉，并且由于循迹误差小反而会挖掘出更多的信息量来，因而空气感与鲜活度也会略优于9寸臂，而至于中低频，12寸臂则占有了绝对优势！  但12寸循迹上确实不及9寸臂灵活，适配性更远远不及9寸臂，因而我前期开发转轴式唱臂的最重要的工作就是让9寸臂尽量的去靠拢12寸臂的声音表现。即便推荐我也往往推荐9寸臂，因为9寸臂易玩易用！但如果深究起来，特别是在搭配大部分MC唱头的情况下，9寸臂在声音上基本占不到任何优势！

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 19:52:00 发表 蒋鹏兄你试试在一个高分析力的系统上，用同牌子同系列的9寸、12寸臂，装同一个也是高分析力的唱头来播一段马勒试试看。

兄好，久仰大名，小弟愚钝，听不来马勒（马勒1还是蛮喜欢的）。如果讲高分析力，非VDH莫属，而VDH的头由于悬挂较软却并不适合12寸臂，唱臂与头的搭配很关键，我所讲的大部分MC头是指针压在2g或者大于2g的MC头，基本上在这种情况下9寸臂是完败的。小弟设计唱臂之处找各地好友借过一些唱臂，自己后来也开发了一系列唱臂，12寸臂的声音表现确实要更优秀一些，但12寸臂却不适合装载到小弟的唱盘上（于大多数唱盘也不合用），因此后续唱臂的改良工作一直围绕着向12寸靠拢来展开的。

讲到软件，感觉自己是越来越俗了，最近又喜欢起了口水碟，这几天就一直在听童丽跟陈洁丽，现在感觉35A特别适合这些口水碟，其中频人声之美远非单拿所能比的。以前很少听人声，现在喜欢起人声来了，发现对于人声这一块我就是一个标准的初哥，不但器材需要全部重新调校，听音喜欢上也要有些校正（以前喜欢厚声，现在看来不行）

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 20:17:00 发表 蒋鹏兄毋须谦虚，高分析力的唱头除了VDH之外，还有大名鼎鼎的金手指呢，针压正是唱过2G的。我和朋友对比的唱臂正是用了金手指。 12寸臂的循迹力比9寸优秀是毫无疑问的，但就那次的听感对比而言，12寸臂的细节、微动态，播大乐队作品或管风琴类的优秀录音时，同9寸的差异是极其明显的.

遗憾，至今尚未听过金手指。不知兄具体听的是什么唱臂，差异是指12寸不及9寸么？

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 20:36:00 发表 试听的是Reed这个牌子，我有个朋友对这个牌子的唱臂感冒，特此去国内的分销商家里听来对比。 9寸臂的优势在高频、超高频以及低频的层次感里面很容易就表现出来，当然如前所述，前提是功放和喇叭都能够将这些细节还原出来。

有三种可能性
一种就是我使用的器材档次达不到如此高度，因而听到的都是12寸臂更为优秀
另一种就是唱臂与唱头不搭配，因为查不到reed唱臂的有效质量，无法做出判断
还有一种可能，就是reed唱臂轴承的承载力比较低
一般来讲，单点臂或者钢刀轴承有足够好的承载力，因而12寸臂增加的重量不足以影响到唱臂运转的灵活性。
而三点轴承则往往更易受到唱臂自身重量的影响，特别是左右两点采用小型精密轴承的唱臂。三点臂一般左右转动靠的是下方的滚珠轴承，上下摆动靠的是左右两侧的轴承，这左右两侧的轴承有的是用了几个滚珠，有的就是两个顶针，还有的采用的是小型精密轴承，这类轴承精度高，运转更为灵活，但径向承载力有限，因而唱臂越重导致轴承运转越不灵活。前面 张兄提到了14寸臂，为什么用家甚少，关键是难以安装使用，能装12寸唱臂的唱盘本身就极少，而能装载14寸唱臂的唱盘必须要跟臂定制了；其次，唱臂越长 自身重量越重，对于轴承的要求也就越高！轴承硬度提高一倍，成本提高的一般都是数倍！
高频特别是超高频的还原，完全依靠唱针对于唱纹信息的读取，接触面越窄、角度越垂直，高频信息量越大，高频还原越出色。但这个微弱信号的还原往往受到唱臂轴承本身震动的干扰，因此一般来讲三点式唱臂的高频不及单点臂来的漂亮。这里仅仅是对于信号拾取的问题。还有个关键问题，就是唱臂有效质量越轻，还原出来的低频越少，就会让一些烧友感觉更通透、更活泼些，譬如铁三角的唱头，高频足足多了2个分贝，可坛子里还是有很多烧友认为那是分析力高，高频好，其实那是高频抢！何以向12寸臂靠拢，就是增加有效质量，graham甚至采用了陶瓷臂管内套胶管来增加有效质量，我认为高的有效质量加上优良的轴承才是好的唱臂，但往往这类唱臂不能用高顺服度的MM头了，使用上又会受到限制。   也就是说12寸臂胜主要不是胜在循迹误差上，而是胜在更高有效质量跟更高强度的轴承上。

小弟设计的唱臂，9寸与12寸有三点不同

第一，唱头壳不同，因为循迹角不同
第二，12寸臂内部充填铝箔屏蔽，9寸臂内部用充填铜箔以增加有效质量

第三，长度不同（开个玩笑）

轴承是相同的，都是一根线

想起了天藏兄在前面发的一张图，再这里再贴一下，这张图特别重要，有很多信息需要从这张图里读取
1，爆豆声，针尖曲率越大，与沟槽的接触面越靠近上沿，而上沿的损伤往往大于沟底，特别是最上沿的损伤往往很大，因此用MM头听的霹雳啪啦，可能换上一个优秀的MC头 就很安静。
2，唱纹并非准确指向一个方向，大家看最右侧的唱纹，是歪歪扭扭的。而对于水平循迹角的调整，其前提是默认唱纹是规则的螺旋线，而且在A、B点上又要做为圆来考虑。实际上唱纹本身并非规则螺旋线，也不可能是一个精确圆形，因此调整的再精确的唱臂，对于实际唱纹来讲，也只是在更多的几个点上垂直罢了，因此没有必要在水平循迹角上仅仅计较。以实际为例，我调唱盘不过三五分钟，从来不会那么仔细去精确入微的调整，可往往一张新片子到我这里，能够从头到尾不出现一个爆豆声，不出现任何的可闻破音与失真！  唱盘的调整是个系统工程，不要死钻牛角尖的去扣那个 A 、B点。
3，垂直循迹角非常重要，稍微一偏就会影响到声道平衡，以及另一声道的信息量
4，针尖越扁与唱纹越垂直，能读取的信息量越大，如果是圆形针尖，很多高频的细节都会忽略掉

原帖由 中山张 于 2012-9-27 23:31:00 发表 大部分同意蒋兄的论述。不如蒋兄也讲述一下9寸、12寸、14寸唱臂的抗外来振动干扰的优越性如何（包括声波振动干拢），高频延伸和解释力除了您上述说到的影响外，这个抗外来振动干扰的能力是至关重要的。

恕小弟愚钝，还不能理解臂管长度与抗外来震动的关系。
但唱臂的避震却是唱盘调整中的重中之重，今天太晚了，明天来讲这个话题

我爱LP 兄好，小弟又要冒犯了。
有两个问题
第一，声音结像的问题，我们需要良好的声音结像，因为这会给我们的系统增色不少，但以上帝声音在几层楼来衡量，小弟感觉不妥，不知道大家是否试过，在现场闭上眼睛，听听声音结像，我想肯定会被大多数系统秒杀了！
第二，惰轮唱盘的问题。不知兄何以得出轮驱唱盘有先天设计缺陷的结论？小弟倒是认为轮驱是非常优秀的设计，对于电机震动的隔离与转速的同步，相对于皮带并不差，而且有些轮驱的惰轮与电机之间是用皮带传动的，这类轮驱更是要优于皮带驱动。何况经典的轮驱盘加工设计都极为优秀，像EMT这样的盘，无论是用惰轮，还是改用皮带，都会是非常优秀的。

原帖由 我爱LP 于 2012-9-28 22:37:00 发表 蒋鹏兄好！大家相互探讨问题，何来得罪之说呢？ 你说的第一个问题，我想邝版在127楼的已经回答了。 至于第二个问题，老实讲我是不大懂理论的，我只是关心轮驱盘的轮子所带来的震动是如何消除的。 另外如兄所言，如果这是一个优秀的设计，为什么现在的厂家不继续采用？是因为成本太高吗？

兄好，声场定位对于音响系统来讲确实很重要，任何人不能否认。
大卫 奥斯特拉赫讲过一句话：技术很重要，我们必须熟练掌握，目的就是为了拉琴的时候不去考虑技术！我想套用一下，器材很重要，我们需要好器材，目的是在听音乐的时候忘却器材！  当然我相信兄的音乐修养高过小弟，偶尔出于录音或者器材兴趣来计较一下声场。但不知道兄是否注意到，音乐会现场也确实没有音响那么好的定位效果！音乐会现场你能用耳朵数人头？能听到针尖般的定位？因此小弟认为声场不过是一个HIFI元素罢了，与音乐无关！

现在厂家还是有采用惰轮的，譬如VPI，而且惰轮设计确实要比皮带复杂的多，一个盘，一个电机，套个皮带ok了。惰轮呢？还有个问题就是惰轮容易老化变硬，老化后就会带来很多问题，而惰轮的更换也不及皮带方便。

就声场引申到另一个话题。合肥一位大烧ZLM兄曾经讲过这么一句话：有的器材是用来比的，有的器材是用来自己听的。当时他有一对世霸大情人，一对3/5A ，他私下里跟我讲过，来人的时候抬上大情人，撑面子！人走了又摆上3/5A 自己听!  如果他说大情人不及3/5A 肯定会被人鄙视！我想如果在这坛子里说大情人不及3/5A 也肯定会被板砖拍死！确实，放到一起比，大情人几乎完胜3/5A，仅仅是听人声的时候3/5A 会有那么一点点小胜。但如果是自己在家喝茶听音乐呢，我也会选择3/5A。
小弟资历浅薄，资金紧缺，于高档器材把玩甚少，以现在的经验得出某些听音结论，过些时日又发现自己的结论恰恰是错误的，正如现在回想以前的某些听音结论恰恰是错误的一样。论坛是开放的，想到哪说到哪，一会说水平循迹角的调整不要太在意，一会又说唱针垂直于唱纹能读出更多的信息量来，一会说声场重要，一会又来否认，有些话语并非绝对，一是要看具体情况，二是需要有个度的把握，而这个度往往表达不清楚。
但能与诸位大师在此畅所欲言已实属小弟荣幸，昨天ECC32大师更是打电话给小弟，甚是高抬了小弟！在这里只是谈谈自己的观点，正确与否与我自己也不敢妄下断论，网友们只需看看，最终还是要靠自己的实践来判断！

啊，原来天藏兄也是小弟产品的用家，荣幸之至！

原帖由 sm163 于 2012-9-29 15:12:00 发表 如果从HIFI性能方面比较，我认为黑胶比不过现代数码技术产品， 不对啊

可能跟小弟的唱盘有关系。
小弟的唱盘追求的并非那种大开大合的感觉，要求的是一种温文尔雅、细腻温和的音色。
这要从软件上讲起！
我想如果追求音效、追求音响效果的话，TAS榜的碟子绝对当仁不让！而要播放好TAS榜的碟子，又非大系统莫属，小弟有幸听过很多顶尖级别的大系统，音效、气势确实是泰斗级别的，但如果拿这些大系统去跟小名琴比小提琴奏鸣曲，或者跟3/5A比邓丽君，却是占不到任何便宜的！假如让我跟HP先生探讨什么是好唱片，或者让我来列最好的唱片，Tas榜的碟子我是会PASS掉绝大多数的！ 在我的心目中谢林远胜于TAS榜！而谢林的碟子好像没有上TAS榜的！ 而我听的最多的恰恰就是室内乐、奏鸣曲、以及协奏曲之类，至于管弦乐、交响乐只是偶尔听听爽爽罢了。最近又迷上了口水碟，听童丽、听陈洁丽！合肥一位老烧友曾经讲过一句话，给的印象极为深刻：我们是听音乐的，不是听敲锣打鼓的！
沏上壶茶，听着慢悠悠的音乐，此乃我的享受！

富盛兄好，您说的在理，其实我的盘搭配好了真要跟CD机放到一起，就算数万元的CD机也还是占不到什么便宜的。只是设计较音的时候有个侧重点而已！还有搭配的唱头，特别是高端唱头也都有侧重点的。譬如光悦跟VDH，萝卜白色各有所爱！