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我支持 卡拉扬 [复制链接]

亮亮2
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t T
发表于 2008-12-22 15:28 |显示全部

原来这里有好多人对他表示不屑一顾？真的吗？原来有这么多同好！在哪里？
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发表于 2008-12-23 12:36 |显示全部

原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-23 11:25:00 发表
原帖由 超级无敌掌门狗 于 2008-12-22 22:51:00 发表
贬低卡拉扬的人都是些自以为很懂行的傻X!


在168，这样的自认为很懂行的目空一切的所谓权威还不少。藐视卡拉扬，他们还不够格。

开始咯！卡迷开始骂人咯！原来卡迷还喜欢骂人，又一大发现！
很有意思，在这里大家普遍相信这样的逻辑："不喜欢卡"="自认为很懂行的目空一切的所谓权威"。如果是“不喜欢伯恩斯坦”？好像不会有啥等式出现。看来不喜欢卡才会被戴这样的帽子。真不知道卡爷教了你们什么，还是因为他的音乐的关系，才会让你们这么会骂人？
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发表于 2008-12-23 16:41 |显示全部

回复 27# richard_wagner 的帖子

”不管是卡拉扬还是伯恩斯坦，你都可以不喜欢，但是不要贬低他们，你能做到吗？“
我做不到。贬低怎么啦？不屑一顾怎么啦？看来原来卡爷以前还有造神运动，搞个人崇拜，是神圣不可侵犯的！

那个定义是不是我下的，请你再仔细看看大家的帖子。你说我尊重人，那可能也是因为我仔细看了大家的贴子吧。

话说回来，你说的“更不用跟着别人一起贬低他，来显示自己的水平”也是虽不中亦不远矣呀。我好像没冤枉你哦。
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t T
发表于 2008-12-23 18:23 |显示全部

太有意思了，好一长篇大论。

我不知道这是在说我吗？放眼望去在这里没什么人反卡。“有些朋友就是见不得就说卡卡一点好啊,说卡卡好,搞的就等于说别人不好了”，好像有这种情绪的人不是我吧，是诸位卡迷吧，有些朋友就是见不得我就说卡卡一点不好啊,说卡卡不好,搞的就等于说他个人不好了。

“要严重警告别人,且大声宣布,我就是不喜欢KARAJAN,你们喜欢我就和你们不是一路人啊!”这好像描写这里的卡迷更合适吧！只要把“不”字去掉就好。在这里骂人的，扣帽子的，都是卡迷呀！

“只要做到不喜欢卡卡,就高级了!就自由了!--------有必要吗?完全处在非理性!”--帽子不就马上来了嘛？请问我啥时说了我很高级啊？

诸位清醒的看官看看，卡迷是不是很有趣！？
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t T
发表于 2008-12-23 18:32 |显示全部

不过有卡迷的观点我是非常赞同的（事实上我也很惊讶），就是

“卡卡的版本不是最好的,但是他的版本位置总会出现在最妙的位置,那就是较好,说不出大毛病,这样的东西”。性子温和的我,不用多久就感悟到了。

这其实就是我反卡的理由。我们听音乐，就是一种追求真善美的过程。只把这种“较好”的等级奉若神明，会不会标准太低了些？
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t T
发表于 2008-12-24 10:36 |显示全部

唉，又多了几个帽子...”不理智“....“不实在”。

请问俺咋不理智不实在了？尤其是qsyd兄，摆明在讲我。本人最厌恶人身攻击，针对人个性批评的帖子，请你解释清楚。

各位清醒的看官看清楚了，从头到尾我都是在守，卡迷在攻，攻到个人的实在性问题了。最根本原因就是本人反卡，反卡的原因我之前还没讲，反而出乎意料的被卡迷说出来，不但说了，还言简意赅，非常到位。此点再经我点明之后，没想到对此没得到明确美学层次的回应与探讨，本主题忽然立马被定位成卡迷粉丝园地；不理任何反对质疑声音，只要大声喊出我爱卡就好！原先不是还说“谢谢参与讨论，喜欢或不喜欢，是赏乐的乐趣之一，有不同，才有趣”？现在这样一来这卡迷园地与超男超女粉丝园地又有何异？我想要以这样态度拥卡，多数卡迷也是不愿吧。
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t T
发表于 2008-12-24 10:40 |显示全部

再仔细想想，回头看看，到底谁不理智啦？
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t T
发表于 2008-12-24 15:11 |显示全部

我性子不瞒你说，的确是温和的。就像你讲的，这我没必要矫情。我为什么看来像火药桶？还不是被逼出来的？先不讲留声机那事，看看这主题的这些帖子，说你傻X的，诬蔑你自作清高的，自认为很懂行的，不理智。。。先前别的帖子还有人要你掂掂自己分量的。。。我们原来都在就事论事，虽然论及对音乐的感觉，本也允许个人不同主观意见的表达，这也没有问题，但“傻X”？“掂掂自己分量”。。？是不是摆明来吵架？我性子虽然温和，但不代表是个木头，人家来拍我，我就不该交流交流？被你冤成火药桶，还要拉一堆人来助阵（“这不是我一个人的看法”，这是如何得知的？），那我也没办法。

性子温和不代表唯唯诺诺。我性子温和，但我对艺术执着，不盲目崇拜。

你迷恋很多人的音乐，指挥家、演奏家、演唱家、不计其数，我也是。但是这只是知道如何鉴赏，跟有没有修养没什么关系。没有俯视或小看哪一位人物，就叫有修养了？这事实上还是跟修养没什么关系。

你的道歉我虽然接受，但还是得和你的拐弯抹角交流交流。
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发表于 2008-12-24 15:22 |显示全部

“任何一个读不懂总谱的人，其实都没有资格去评论演绎的高下。”这句话，真是此言差矣！先不论是如何谬误，这句话如果我们都相信，那168可要关门大吉了！您的中英文俱佳，我很是敬佩，只可惜这句话实在错得太离谱了。
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发表于 2008-12-24 22:58 |显示全部

原帖由 abrams 于 2008-12-24 20:54:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2008-12-24 20:49:00 发表
人人都有发表对音乐的感受的权利，但感受和音乐评论是两回事，决定喜欢什么、不喜欢什么。但是把几个版本拿过来听，听完排个一二三四五，还要说哪个指挥“演绎得”好，最后还要给指挥们排个高下。涉及评“演绎”（注意，这和谈感受是两码事），如果你来总谱的看不懂，不知道作曲家标注的强弱、速度，配器细节，各段音乐间的

从q兄的话来看，第一点可以确定的是，q兄的确不懂总谱，事实上你自己也承认过。一位不懂总谱的人，竟然开始讨论要如何用总谱为工具来评论高下。
q兄把这世界想得太简单了。要达到原汁原味？你知道一份没有生命的总谱到一场演出的音乐会的差距有多少吗？原汁原味就像你这样说说就能达到吗？“原汁原味”真的存在吗？
请看看巴伦波因和Said的对话集吧，巴伦波因在这话题上讲了很多，你可以参考。
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发表于 2008-12-27 18:48 |显示全部

原帖由 qsyd 于 2008-12-24 23:35:00 发表
我早就说过我不懂总谱。现在在学习，读总谱读得很慢，虽然可以读钢琴独奏一类的琴谱了。我不懂德文，但我知道德文字典是验证德文单词拼写正确与否的工具。即使我读不懂总谱，我也得承认那是演绎音乐的蓝本，我也的承认读不懂总谱，我没有资格评价一位艺术家对作品的诠释（别搞混了，这并不是说读得懂总谱，就有资格对艺术家的演绎说三道四。即读总谱是一个必要条件，而不是充分条件）。总谱当然是有生命的。当然，演绎作品是艺术的

My god... you even use "shameless" to attack someone who has different opionion with you.  Shame on you.
q, even we have disputes on something, I always respect you.  But now you have taken this respect away from yourself.  It is really a pity.
Back to your point, I am glad you finally recognized that reading the scores can not tell who is better or worse.
Sorry I am out of town and can not use Chinese to talk to you.  But I am really disappointed when I see your emotional, strong words.
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发表于 2008-12-29 16:48 |显示全部

你当年如何如何，这我们管不着。你帮Grammophone翻了很多文章，你看过他们说过某人，或某类人无耻了？

我贬低卡拉扬，但绝不会说他无耻，更是想都没想到要说任何人无耻，哪怕他有任何和我不一致，或我认为不成熟的观点。

我觉得学会尊重人很重要。
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