马勒年凑马勒集——不好听的马勒篇 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	1^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-27 22:40 \|显示全部楼主谈马二......估计首先要说到马勒的亲传弟子——弗里德的历史上首次“复活”录音
	本主题由版主 eric 于 2011/1/8 21:37:23 执行主题置顶/取消操作分享转发

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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	2^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-30 09:24 \|显示全部等待楼主呈示众多马勒作品录音版本......


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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	3^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-30 09:29 \|显示全部有一定道理，马勒的作品对录音有较高的要求与贝多芬区别在于：马勒更懂配器，营造出姿态万千的色彩与情绪多变的起伏。


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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	4^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-30 09:57 \|显示全部说到体会和理解我想马勒的亲传弟子瓦尔特、弗里德、博丹斯基、克莱姆佩勒，还有米特罗普洛斯、舒里希特、谢尔钦等人，不会比以后的索尔蒂、夏依里、拉特尔、阿巴多、库贝利克、滕斯泰特之流差吧！


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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	5^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-30 10:00 \|显示全部伯恩斯坦则是个特例，他的马勒可作为我最喜爱之一


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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	6^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-30 11:22 \|显示全部我认为不要拿现场与录音室录音相比，现场也有很多水平很一般的乐队，而录音室录音大都挑选维也纳爱乐、柏林爱乐之类的。录音室录音是经过美化和剪辑过的，甚至还有嵌装进去的现象用这个来否定老一代大师的指挥艺术无疑是不客观、不科学的


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sutao0688

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发表于 2010-12-30 13:37 |显示全部

原帖由 scfan 于 2010-12-30 12:41:00 发表
原帖由 sutao0688 于 2010-12-30 9:57:00 发表
我想马勒的亲传弟子瓦尔特、弗里德、博丹斯基、克莱姆佩勒，还有米特罗普洛斯、舒里希特、谢尔钦等人，不会比以后的索尔蒂、夏依里、拉特尔、阿巴多、库贝利克、滕斯泰特之流差吧！

按照这个思路，那大家都别听J.S.Bach了，因为他的儿子、亲传弟子们都死光光了，哪怕是以后的Edwi

看懂了我的意思再发言吧！“不比某某差”并不是说一定“比某某强”。

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发送短消息 UID 127434 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 sutao0688 组别论坛博士后生日帖子3084 积分5696 性别注册时间2008-09-24	8^# 字体大小: t T 发表于 2010-12-30 14:10 \|显示全部目前乐坛兴起了一股浮躁之风老一辈的大师，对曲目的选择非常慎重，只有在能完全理解（或按个人的想法去理解）作品的基础上才能进行指挥或演奏，瓦尔特为什么仅留下马勒第1/2/4/5/9交响曲录音，而没有指挥第6/7/8？这正是他尊重艺术、为作曲家、为听众、为后世负责的表现。克莱姆佩勒、卡拉扬等也是如此，同样，海菲兹为什么不灌录勋伯格、贝尔格？就一句话：我不理解它！其实对马勒的全部交响曲都能深入理解的指挥家并不多，伯恩斯坦就算其中一位。再看现时代的部分艺术家，依靠矫饰、依靠美化，依靠剪辑，无论自己对作品是否理解到位、无论自己的技术能力够不够，无论自己的艺术风格是否适合作品需要，完全遵循商业规则，为名气为赚钱，出具一套又一套录音，甚至作品全集，听听这些演绎，几乎千篇一律、缺少个人特色。指挥界如此、小提琴界、钢琴界更是如此。即使再奢华的音响也无法掩饰他们诠释上的苍白！
	sutao0688 最后编辑于 2010-12-30 14:20:10

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sutao0688

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发表于 2010-12-30 17:25 |显示全部

原帖由 hkwCrystal 于 2010-12-30 15:31:00 发表
现场也有很多水平很一般的乐队，而录音室录音大都挑选维也纳爱乐、柏林爱乐之类的。

此乃年度奇谈

既然指挥水平一代更比一代强
那作曲也是了

多听听现代派吧，莫要碰我们的3B了

请查一查米特罗普洛斯的40-50年代诸多马勒现场录音，指挥的是什么乐队？
你就明白我的话了。
即使现场指挥名乐团，其演奏质量很难保证与录音室一样完美，更何况马勒交响曲非一般地长，要有足够的体力和精力来保证，当然也不排除存在极佳的现场录音，如卡拉扬的马九、伯恩斯坦的现场全集（用多场音乐会的最佳演出乐章编辑而成的），那毕竟是排练了很多次才能达到的效果，读一读卡拉扬如何演奏马九的传记就知道了。

指挥一般的乐团来保证高质量的现场马勒，我看很难。

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sutao0688

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发表于 2010-12-30 17:42 |显示全部

原帖由 scfan 于 2010-12-30 16:16:00 发表
马勒要是只被那些过去的大师们演完了，那就不是马勒了。马勒之所以伟大，和J.S.Bach一样，在于其的时代性和前瞻性。每个时代有每个时代的解读。你可以很欣赏瓦尔特的马勒，也可以很欣赏伯恩斯坦的马勒，对于阿巴多的马勒和西门力图的马勒，也可以不理解和不欣赏，当然，我认为这是一种损失，很大的损失。即便是小雅尔维的马勒，我想去听过苏州现场马勒九的朋友都会知道那是如何的感动。我特别不赞成那种动不动就只听单声道

本人并非排斥现代的马勒演绎，夏依里、拉特尔，甚至小泽征尔的诠释也有很多值得欣赏的。

仅针对——支持新一派就要打击老一派这种奇怪逻辑

sutao0688 最后编辑于 2010-12-31 08:40:38

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	sutao0688 最后编辑于 2010-12-31 10:50:25

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