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请教沈摄影师 [复制链接]

沈摄影师
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t T
发表于 2009-11-20 13:03 |显示全部

请教不敢，大家探讨探讨，美声M792是比较容易驱动的喇叭，这个品牌最早是英国生产的，后来据说倒闭后被香港人收购在国内生产，具体就不得而知道了，我也很旧没有关注这个牌子，早期的产品比如753声音还是可以的，塑料震膜涂敷阻尼胶的设计。现在的单元材质我也不太了解。一般这类喇叭，灵敏度都在87以上，阻抗多半是6-8欧姆，用胆机驱动，有个20瓦以上的功率，推挽设计的机器就能推得有模有样了，如果用单端甲类的胆机有个15瓦以上的功率，可以发挥得比较理想，问题是现在国产的胆机大多数产品的定位都是普及型中低端产品，在变压器用料，铜线材质纯度，矽钢片的厚度，都是很抠门的。发烧市场日见委靡，已经很少有厂家愿意下重料去打造自己的产品了，设计上能节约一分钱是一分钱。胆机的关键的关键就是输出变压器，电源变压器，和电路结构，三个方面。其他什么偶合电容，电解电容，整流管都是小打小闹，不是说不重要，相对来说：输出变压器，电源变压器，和电路结构就已经根本性的决定了你这部胆机的声底素质，这3个方面不理想，你换顶级的原器件都是隔靴搔痒，效果不大。零件是为电路服务的，而使电路能良好工作的关键就是电源！！！！！而这3个方面里，变压器可以说占去了一部胆机1/3-1/2的成本，他直接影响了频带宽度，动态，阻尼特性，信噪比，等等硬性指标。现在变压器的饶制工艺多半是采用分层嵌绕的方式，基本都很成熟，那么容量和材质的纯度就是关键的关键，也是厂家节约成本的重要地方！！！在以上3个方面制作优良的前提下，更换某些零件，可以起到锦上添花，如虎添翼的效果。否则是本末倒置。美星的MC34-A06和科宝AS3I我都没听过，所以没办法评论。最好你自己把喇叭带去现场听一下，感觉不错了再购买，因为每个人的听音习惯和喜好，听音乐的类型都不太相同，我推荐的东西和声音未必是你喜欢的，关键是你自己要喜欢。如果你在上海的话，也可以来我家里听听，交流交流。SL750915@hotmail.com
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t T
发表于 2009-11-21 22:00 |显示全部

这样把，你方便的话，给我个电话：13901969624，网上实在说不清楚，一语不慎，还会招来无数砖头，比写论文还难，我害怕的，哈哈
原帖由 孤风 于 2009-11-20 13:29:00 发表
非常感谢沈老师您过谦了，从沈老师的字里行间可以看出您可真是满腹珠玑呀！听您之言目前国内胆机皆是变压器用料不足！那么在众多不足之中选一相对足者应该是谁呢？毕竟管子可以看什么牌子的，而变压器一是不能去让人......
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t T
发表于 2009-11-23 13:16 |显示全部

美声753，当年是一款性价比很高的喇叭，获得该年度英国杂志的大奖的，虽然不是什么高档产品，但一般烧友使用还是相当实惠的，对于你这个系统来说说，关键是功放 ，cd的话有个5-6千的90年代日本cd唱机也就可以了，对于这个档次的喇叭来说，cd 唱机还不是太关键，功放是个承上启下的关键环节，如果主要听人声的话，国产品牌里Melody ，Jolida，美星，几个品牌都还可以。欧博M100-10S我个人一直不太喜欢，用料很差，推动力明显不足，声音不活跃，阴阳怪气，有气无力，这个不是音乐感的表现。不误解
原帖由 saga2008 于 2009-11-21 23:43:00 发表
饿地神呀，终于遇到救星了，父亲家里有一对美声753，大致是96、97年买的，一直考虑给他升级，尽点孝心，苦于四处求教无门。考虑给老人使用的，以听人声为主，如果搭配胆机，如欧博M100-10S是否合适，或者哪一个更合适？目前的功放是YAMAHA，如果不进行太大的升级，只换个CD机怎么样，CD机采用欧博CD120-10是否合适？请大师金针渡人。
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t T
发表于 2009-11-24 18:48 |显示全部

原帖由 MHDT 于 2009-11-24 15:46:00 发表
声音上300B确实纤细得变态，市场使用较多的是KT88和LE34推挽，前者两端延伸好力度动态有点像石机，后者温暖音乐味强些。现在一些高烧已经上805单端或211、845推挽，不过高达1200V的电压使人害怕。
没那么高的，805也就只吃到900多v，做到1000以上对元器件的耐压性能大大提高，成本高得不可想象，故障率大大提高，而且，并不是电压高就好，这个牵涉到甲类机器工作点的设置和选择。如果你家里电线接地没问题的话，多高的电压也没关系。
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t T
发表于 2009-11-25 11:21 |显示全部

哈哈，那楼上兄弟来我家听听把。电子管的输出功率不只取决于屏压。你用1kHZ的信号输入功放机，在输出端接上假负载电阻（8欧）在不失真最大值时用信号毫伏表测量电阻两端的电压值  然后按  U2/R＝P来计算就可以知道最大功率了！！
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t T
发表于 2009-11-25 17:58 |显示全部

是没有50瓦，我测量计算下来在45-47瓦之间。如果变压器容量再大点，屏压吃到1100伏，就有了。功率要做大，不难，难得是还要好声。
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t T
发表于 2009-11-25 21:15 |显示全部

楼上兄弟实在是捧杀鄙人也，我只是懂点皮毛，略知一二，还是向我的好友老张（就是曾经被某些人声讨的张胜军）批发来了，他才是真正的功力深厚，专业人士啊。维修设计胆机30多年，我的805胆机就是他磨改的，听过的朋友都说很优秀，本人自己也认为目前10万以内找不到比他更加全面的功放，可惜赏识他的人不多啊，呵呵。
原帖由 lry3676000 于 2009-11-25 19:05:00 发表
[quote] 原帖由 沈摄影师 于 2009-11-20 13:03:00 发表
请教不敢，大家探讨探讨，美声M792是比较容易驱动的喇叭，这个品牌最早是英国生产的，后来据说倒闭后被香港人收购在国内生产，具体就不得而知道了，我也很旧没有关注这个牌子，早期的产品比如753声音还是可以的，塑料震膜涂敷阻尼胶的设计。现在的单元材质我也不太了解。一般这类喇叭，灵敏度都在87以上，阻抗多半
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-11-26 13:02:09
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发表于 2009-11-26 15:12 |显示全部

路过再次看看看，嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿！
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发表于 2009-11-26 20:38 |显示全部

楼上兄弟，实在不好意思，你提的问题我也不懂，我对音响只是略知一二，其实我玩音响都是靠我朋友老张，毕竟人家有30多年维修设计胆机的经验，老法师了，没有他，我也不会对现在的声音如此满意。让我少走了不少冤枉路，和省了不少钱。
但是我经常忽悠人，为什么忽悠我也不知道，反正上海有很多朋友都被我忽悠后，去买了美星的805，然后再请张先生磨机的，而且还成立了805俱乐部，大家人手一部，特别是SMERT兄弟，自打接手了虞山兄弟的卖掉的805后，对自己的系统声音是非常满意，至今还从心底里感激虞山兄，其实这个805声音是不怎么样的，纯粹是我信口开河，所以被蒙蔽的机率达到了99%。只有一个人没有被蒙蔽。就少了这1%，否则就圆满了。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-11-26 22:01:33
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发表于 2009-11-26 21:47 |显示全部

我的意思是可以和10万元内的晶体管一比高下，不是什么踩在脚下，也不是毫无缺点。哪台机器没有缺点？
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-11-26 21:55:29
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发表于 2009-11-27 18:56 |显示全部

说到底我还是真的要谢谢阿拉老张（张胜军），我的丹拿1.3SE，灵敏度86（6欧姆），相信没有人说它是一对很好推的喇叭，我真是不知道试过多少名牌晶体管，包括Simaudio P5+W5，Mark383 ，Krell 500i，PASS LABS  X1+X250 ，还有SMERT 兄以前的用的AUDIOU NET 都不太满意，始终做不到音乐性和音响性的完美结合，要么音乐性不错，要么音响性不错，始终不全面。最后805胆机经过阿拉老张的3次反复磨改，改进，让我仅仅花了2万不到，就得到很理想的效果，一改胆机只有音乐味，没有驱动力的弱点，我的朋友姚老师是拿来推丹拿C5的，谁敢说胆机没有力气？？！！不是人家买不起高价晶体管，而是要性价比实在太低了。当然10万以上的晶体管相信还是有很多优秀产品的。但是我不可能花个10几万元，仅仅推一对丹拿1.3SE。
本周末，又要有2位朋友专程来听我的系统，特别是张胜军磨机版的805，按照某人的说法，看来我又要“忽悠”人了，怎么那么多苯烧友，总是被我忽悠呢，呵呵，一切耳听为实，没有听过是没有发言权的。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-11-27 19:38:52
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发表于 2009-11-29 11:37 |显示全部

原帖由 myzcj 于 2009-11-28 1:06:00 发表
要是我在上海由机会一定要亲自拜会下沈摄影师，听下805，哎。。。可惜听不到
兄弟在什么地方？欢迎来上海听听，我报销火车票。
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发表于 2009-11-29 22:51 |显示全部

今天下午在我的“忽悠”下，168的彭先生在我家听了4个小时的805，并已经决定购买，请我介绍，叫老张磨机，初步定在下周和SMERT兄一起去老张家里，我已经电告老张，请他安排时间磨机，你有空的话也可以来么，呵呵，当然我更加希望烧友有兴趣磨改其它胆机的，确实可以直接联系张胜军先生，省得别人总是叫我做介绍人，当然，我还要继续无偿的为对805胆机 感兴趣的朋友提供视听场地和器材，尽量把一部优秀的器材介绍给大家，欢迎烧友来交流和试听，联系电话：13901969624，哈哈.
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-12-02 08:57:15
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发表于 2009-11-30 00:13 |显示全部

功率放大器，在不显著降低或者影响音质音色的前提下，当然是最大不失真功率越大越好，但是往往功率和音质是对矛盾体，很难做到两者的平衡.这也是国外HIEND 厂家要追求的地方，并不是说一味的追求大功率就是好的，功率越大，要求功率放大器的变压器容量越大，相对来说，分布电感也越大，阻抗也越大，高频特性和延伸就不容易做好，往往大功率放大器音色都显得粗糙，高频响应不佳。那么就要求低内阻的导体来制作变压器，比如单结晶银来饶制，导致成本奇高，售价奇贵，意大利著名胆机UNISON的旗舰型号就是845单端并联真正的甲类40瓦的大功率，为了获得良好的高频响应，其变压器全部采用高N银线饶制。售价高达40多万人民币！！！就是这个道理。
    我的系统之所以能达到现在比较理想的境界（当然这个只是我个人的看法），首先我还是要再次感谢老张的磨改805，其次，SMERT兄也对我帮助很大，向我推荐了莱卡的转盘和欧亚德910信号线，510数码同轴线，使我的系统有了质的提升，我以前是不太迷信线的作用的，至少认为低价位线材没什么显著提高，但在SMERT兄热心的亲自上门借给我试听后，不得不让我毒，原来2000多日本线也有显著的提高。至于莱卡转盘更是不用说，我从以前的SONY X5000转盘，TEAC转盘，WADIA转盘，都用过，但是最满意的居然是莱卡兄的转盘，或许很多人认为他是DIY的，但是我不管那么多，我花钱买的是声音，不是什么品牌，莱卡兄也亲自上门给我试听工程样机，反复帮我调试，直到我满意。再次，我的朋友姚老师（也是805胆机用家）帮我从美国买到了一对非常罕见的古董管子：收腰D环的PHILIPS MINIWAT的E80CC，用做805胆机的电压放大管，懂行的朋友相信都不会错过如此稀有和好声的名管。后来还展转托关系，费了好大周折，帮我买到了曙光出口型号的805，此管是曙光专门为国外厂家定制规格，以后能否再买到都是个未知数。呵呵，所以，在那么多朋友的帮助下，我的系统才有今天的效果。再次表示对他们的感谢。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-11-30 18:54:33
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发表于 2009-12-04 21:22 |显示全部

原帖由 孤风 于 2009-12-4 7:35:00 发表
太抬举我了沈老师可以称为老师我可是菜鸟一个！你说要花2万买一台CD和功放去配美声的书架我不赞同！有2万你都应该换一套了!我感觉美声箱子不值得你花2万搞买个JBL监听然后配个300B买个3000做的CD再配点线都能得到不错......
首先恭喜楼主找到适合自己的东西，其次，我绝对不是什么老师，我不过是谈点自己的想法，我的朋友老张才是这方面绝对的专家了。老实说，音响器材的主观游离性很大，没有什么绝对的哪个比哪个好，关键还是适合你自己，我个人觉得，很多人评价别人的器材，总是喜欢用自己的一套标准去套别人的声音，一旦和自己的标准或者风格不同，就说某个器材或者某人的器材不怎么样，其实这个都是个人标准，当然，一套系统也不是绝对的没有标准，相对标准还是有的：就是什么价格的器材就应该出到它这个价格段的声音，如果你10万的系统听下来和1万的系统相差不大，那么肯定是有问题的。当然也不可能是好10倍。这个东西其实是没办法去具体量化的，都是个人感觉而已，更何况每个人听音习惯和发烧资历也相差很远。在你听来相差很大，可能在另外一个看来只是风格不同而已。呵呵。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-12-04 21:24:39
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发表于 2009-12-05 17:24 |显示全部

对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格，胆机由于没办法实现大批量工业化生产，有大半工序需要人力来完成，而欧洲的劳动力价格是我们的15-20倍，所以贵是自然的。但这并不意味着国产胆机做不出好东西，或者只能做低端产品，其实关于国产胆机的变压器，在下也请教过很多胆机制作的老工程师，他们的回答基本是一致的，国产的胆机并不是差在饶制的工艺水平上，变压器的饶制工艺其实早在50年代世界各国都很成熟，并无明显区别，相反，仅仅从维修故障率的质量上讲，还比进口产品略好，我朋友吴先生从新加坡买了台英国AUDIOU NOTE的胆机，半年里变压器烧毁了2次，厂家虽然给予了免费跟换，但对于这个品牌来说，在没有人为损坏因素的前提下，是完全不因该的。
       音响产品毕竟不是一般家用电器，不坏只是质量标准，而非好声的标准，那为什么在声音表现上和进口胆机有一定的差距呢，那是因为在材料上，也就是用料太扣，包括矽钢片的厚度，铜线的纯度，这个牵涉到原材料的生产和加工，国内尚没有专门为HIFI产品研发，设计，制作原材料的企业。冶金企业也不是专门为你hifi厂家冶炼铜材的。毕竟在发展中国家，hifi产业不是必须的。还有一个原因：假设某台推挽设计的胆机的功率是30瓦，理论上电源变压器的容量需要做到150瓦就够了，但那只是理论计算的结果，并非出好声音的标准，如果要出好声，可能需要做到300瓦才行，而这样的话，成本将大大提升，碍于售价，厂家只能妥协，所以国产胆机的在原料的使用原则上都是刚刚够用就ok 了。
       对于国产厂家来说，如果他的产品卖到2万以上的价格，势必销路会大大不好，这个问题很复杂，牵涉到品牌效应，而品牌的形成，不是一朝一夕的事情，需要在广告宣传上花重金去打造，就目前而言，不要说HIFi产业，就是其他生活必须产品，国内厂家都没有形成品牌意识，仅仅是一味的打价格战，其实很多进口hifi产品无论从设计，工艺，声音并不比国产的好太多，而售价确是我们的5倍乃至10倍以上，很重要的一个因素就是品牌效应，如果大家不信的，把某进口的胆机换上国产胆机的外壳，我敢保证，在加上了有色眼镜以后，大多数发烧友都会觉得，声音也不怎么样么，品牌的价值在营销学上会形成一个“心理暗示”的作用。
    以上仅仅是我个人的看法，相信很多烧友会有不同意见，呵呵。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-12-05 17:35:19
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发表于 2009-12-06 11:41 |显示全部

原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台进口合并机？
兄弟不要误会，我是说同档次的，比如Melody 的300B单端甲类8瓦输出，换成AUDIOU NOTE 或者德国的VTL什么的，基本就是5倍的售价，不同档次当然不是这个比例咯。目前依然在生产胆机的欧美国家基本上是美国，德国，意大利，英国，这些国家的劳动力成本都很高，基本上没有2万人民币以下的产品，换句话说，2万元的产品只是他们的最低端产品，声音素质基本和国产4000元的产品相当，仅在外壳工艺水平和造型上有优势。所以一台本来就售价接近万元的国产胆机，再经过全面的磨改可以和10万以内的进口产品一比高下，更本不是什么希奇事情。至于国产胆机的变压器，也不是说任何一个品牌的任何一款产品都不怎么样，具体还要看电路设计和程式，比如甲类单端放大的机器，如果输出变压器做得太小的话，由于初级线圈有直流电流通过，铁心就会被磁化而发生磁饱和现象。为避免这种情况，必须在铁心间留有一定的空隙，这个空隙要恰当，大了则产生较大的漏磁，不仅效率低下，哼声严重，低频上移，严重影响频宽；小了则磁饱和偏大。而我的805胆机在耳朵紧贴喇叭低音单元时，才能听到很轻微的哼声，20CM 以外完全听不到了，对于一部国产大功率胆机而言，素质已经是非常优秀。曾经有一个朋友带了一台英国AUDIOU NOTE 300B的前级来，“哼声”大到离开喇叭低音单元1m左右都可闻。售价3万多。我真是没话说了。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-12-06 12:22:16
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发表于 2009-12-06 11:45 |显示全部

原帖由 SMERT 于 2009-12-6 11:28:00 发表
原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台进口合并机？


Melody的价格是比较高一点，但美星、天进、雅燃等品牌便
邵兄：Jadis入门级的“Orchestra”我听过，15000是买不到的，开价20000，成交价格在17000-18000左右。他是用KT90管子的推挽工作，音色实在不敢恭维。粗了没话说。
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发表于 2009-12-06 12:23 |显示全部

15000基本是代理的进价了。等于回笼资金，迅速抛货。
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