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对PCM解码器的胡思乱想。 [复制链接]

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abless
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发表于 2008-06-05 03:39 |显示全部

回复: 对PCM解码器的胡思乱想。

原帖由 老浦东 于 2008-6-4 15:48:00 发表


我也认为CD片是个好的音乐媒体，“絕大部分的CDP，可惜都沒辦法完全正確演繹出CD的音樂訊息”，才造成CD到现在还不能完胜LP的局面。

所以就大胆怀疑“沒辦法完全正確演繹出CD的音樂訊息”的原因，就在于D/A芯片的解码设计方案本身就不完善？


红皮书格式CD怎会是好的媒体呢？这最原始的数位光碟根本没有够好纠错系统～
譬如这样说，刻录一张音乐CD跟刻录一张CD-R资料，档案都是同一个音频，前者有会Jitter问题，后者却是几近完美的（若纠错系统正常发挥的话）。这是两者纠错系统的差距。如果在更先进的媒体，纠错系统都会更好。
至于解码部分，相信大家有的是共识，不用赘言。Upsampling跟dither去更高的格式会更容易挖掘出原有的讯息，在这项目演算法最为关键，但原有的讯息是不会增加的。若以图像放大缩小原理来解说会更直观，再详谈^-^
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发表于 2008-06-05 03:50 |显示全部

回复: 对PCM解码器的胡思乱想。

原帖由 后街男孩 于 2008-6-4 21:08:00 发表


如果PCM解码器真如楼主所言是错了，那非记、索尼的大哥一定比我等先有所悟，还要别人提醒呀？


SONY很清楚啊，看最近的音乐蓝光碟格式就知道，24bit 192KHZ LPCM，即使数据量几乎少一倍（或许我算错了）的SACD，可SACD的定位还是高于音乐蓝光碟。
DSD编码更好，可是SONY偏偏不要用啊（抓狂）
最后编辑abless 最后编辑于 2008-06-05 03:51:08
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发表于 2008-06-05 09:13 |显示全部

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我没弄懂这则是否在回复我

原帖由 老浦东 于 2008-6-5 8:16:00 发表
DSD解码也救不了SACD，因为走的是当前的PCM解码一样的路子，我对SACD的评论应该大家都知道，现在我还可以肯定蓝光机的声音也一定是同样的萝卜味道。:'(

我并不只混几个论坛，在我书签上有超过二十个常去的各类论坛，也就没看到老浦东对SACD的评论，对不起。但是，DSD编码跟PCM是不同的东西呀！DSD也就是PWM，是您老前帖提到的。
蓝光碟并没用上DSD～大概要扩大跟下流机器的兼容性，走回PCM编码了。

                                

每一张CD片都是好听的！很好听！！！

就看你怎样玩！

我是这样玩：喜欢的曲子我都会导入AUDITION编辑调味不同版本的，跟音响无关，跟音乐有关（虽然...侵权了）

                                        
                                        
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发表于 2008-06-05 10:28 |显示全部

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原帖由 老浦东 于 2008-6-5 9:56:00 发表

请原谅我没说清楚，无论PCM还是DSD，我认为他们的技术理论都是正确的，问题就出在现代的PCM解码方式上，而很多低档SACD机就干脆先转换成PCM再来解码，BB公司出的PCM1792和DSD1792不但型号一样，价格也一样，这两者是否采用同一工作原理就要专家来分析了，我不懂。

最近把飞利浦的SACD样机SD6.3也找了出来，就是想直接取出DSD信号来用PWM方式解码,想不到它也是用了PCM解码，没水平弄DSD信号出来，只好作罢！


目前发烧界里最高价数位系统品牌DCS也是将DSD转去PCM（24bit 192khz）做解码的哦。
只有能做到多接近理想，用PCM解码不一定就是坏事。
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发表于 2008-06-05 10:33 |显示全部

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原帖由 老浦东 于 2008-6-5 10:17:00 发表
发烧友都是有好听力的，金耳朵大把，我只能算驴耳朵，比木耳稍好些！;P

早期的TDA1541大家都认为声音好，后期的PCM1704采用了同样方式，大家也说好。

现在是“戴尔塔/西格玛”一统天下，声音就也是一个模样了......


不是吧？ 现在最多的是upsampling+dither多bit解码，1bit的Delta/sigma反而很少见....不过我并不多注意现在的器材走向...也只是在这半年才开始重拾兴趣，之前停了八年没碰音响.... 可能我误会了？
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发表于 2008-06-06 05:03 |显示全部

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原帖由 老浦东 于 2008-6-5 17:52:00 发表
不敢评论DCS，因为没仔细听过，也没详细查过他们的资料。

象我这样的条件只能够用几家公司所能提供的芯片来玩，DCS就可能有更好的PCM解码方案。

对传统PCM解码表示怀疑的评论是在我自己实验验证后才敢提出来的，供大家参考吧。

大家肯定会很生气，好好的在听CD机，偏有人硬要说千百万人在用的PCM解码不好，挺煞风景的。


呵呵，这样的怀疑不能成立呀！因为有更好的例子您没接触到。要做好解码关系到很多环节，也因此低成本的制作会让你造成偏见。当然PWM做解码是比较容易做得较好的，但有如此技能，不妨直接顺着做PWM数位功放才是贯彻始终的好方案呢！（对音响传真而言）
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发表于 2008-06-06 05:10 |显示全部

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原帖由 后街男孩 于 2008-6-5 21:07:00 发表
个人认为CD的声音不够好不是解码的问题，而是CD本身格式导致的，它的容量太小，从记录音频看，在时间单位内的信息量比LP少得多，这就是CD片一般听起来比较LP尖和薄。SACD就不一样了，由于可记录的容量大很多倍，在单......


实际上，SACD数据量“只是”比CD多四倍。目前PCM格式最好的DVD-AUDIO，蓝光碟 双声道24bit 192KHZ是CD的6.5倍。
但比起LP的信息量？以最好对最好，恐怕LP还是远远超越目前的数位格式。
但是没差，因为LP难发挥得理想...哈哈。
其实只要多一倍就有很明显改进了，之后的瓶颈反而是喇叭（有的硬膜高音在20KHZ以上的峰值，以前因CD频响上不去所以问题不明显），功放（高频激荡），线材（MIT之流要重新设计配合宽频）、、一环接一环，都是很重要的。
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发表于 2008-06-06 05:14 |显示全部

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原帖由 老浦东 于 2008-6-5 23:14:00 发表
以前玩过SONY的9000SACD机，声音也不满意，送人了，不然现在可做做实验，试试DSD解码。

刚才拿了台先锋的DVD带SACD功能的想试一下，是PCM解码的，放SACD时也无数码信号输出，郁闷！


DVD机兼容SACD的都是PCM解码，这是主流跟非主流的角力，小众玩家实在没办法哎、、、、
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发表于 2008-06-06 09:39 |显示全部

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原帖由 老浦东 于 2008-6-6 9:05:00 发表
168上的麻子兄买了EMM LABS的分体SACD机，结果又回头去玩开盘机了。

那该是顶级民用产品了吧！


EMM LABS正好是PWM解码的…笑…
在HIEND上口碑跟销量EMM-Labs都不是DCS的对手！DCS顶级三件式才面世多久?就卖掉了超过200套（希望杂志没乱说= =） 单是星加坡+马来西亚，简称星马地区就拥有20套……
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