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再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

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发表于 2008-09-17 11:18 |显示全部

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 shinelb 于 2008-9-17 4:47:00 发表
从这张开始:

[attachimg]106524[/attachimg]


呵呵~~~封面上"小贴士"上的介绍有趣。以Hollywood电影音乐推广马勒不失为一种良策，但眉毛胡子一把抓有误导听众的嫌疑，Steiner和Korngold受马勒影响确实大一些，Rosza和Tiomkin基本上和马勒就很难扯上什么关系了，文案中"stole"这个字眼儿用得更是无良！
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发表于 2008-09-17 11:27 |显示全部

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

俺最早接触的Mahler作品的唱片是2张——少年魔角/Szell，大地之歌/Klemperer。后来才发现，原来马勒最杰出的大型作品就是这两个
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发表于 2008-09-23 20:05 |显示全部

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

个人对马勒交响曲的欣赏与对它们的厌恶几乎一样多
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发表于 2008-09-23 20:55 |显示全部

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查，却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基。在信息传播发达得多的现代社会，100年的时间难道还不够充裕吗？而巴赫那样的历史定位发生在马勒身上的几率微乎其微。其实，巴赫在18世纪音乐领域并非象很多人以为的那样，在门德尔松之前被完全忽视。事实上，从海顿、莫扎特到贝多芬这些当时最顶尖的作曲家不都从年轻时代起就崇拜巴赫，并从巴赫作品中学习借鉴吗？而马勒甚至都不曾被20世纪忽视过，唯一的特别之处在于他的交响作品曾在很长时间里被文化界严重批判过，特别是80年代后有些咸鱼大翻身的架势。

我个人认为对马勒一味追捧和一味批判都一样不符合事实，两者肯定都不是正确的态度。
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发表于 2008-09-23 21:10 |显示全部

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 万众 于 2008-9-23 20:49:00 发表
    回复砍柴兄，你说的这些乐界轶事确实只能听听而已，做不成什么依据，更非判断作品及音乐的根据。
  音乐史的一个一致的结论，如兄所说：马勒不是任何一种音乐形态的总结者《巴哈是巴洛克、贝是古典》。马勒只是后浪漫的一个极重量级大师。而就纯音乐而论，他的创造性也远非同代的德彪西可比。贝多芬既是古典乐派的总结又开浪漫先河。这些个陈词想必你也不反对吧。
  只就交响乐而言，二人数量相近。《贝多芬其实



同意万老师的见解。工具箱再大，里面东西再凑手儿，它也变不成“工程指南”啊！
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发表于 2008-09-23 23:18 |显示全部

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原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-23 22:03:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2008-9-23 20:55:00 发表
马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查，却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基


他们一人出十部作品，循环相互PK，赢一场得3分，平一场1分，输一场不得分；赢得多点算倆净胜球，乐曲越是现代越是革新的就要得一张黄牌，黄牌累计超过5张的，扣3分；越是保守越是传统的，


哈哈哈~~~

老斯直接哭着退赛了；

老普心里也没底直给法国队德彪西打电话: "要不你来得了......"

德彪西讲话: "歇了吧!" 扭脸儿问拉威尔"你要感兴趣你跑一趟?!"

拉威尔抢过电话对老普嚷道: "扯淡呢吧! 老肖在，且抗一阵儿呢呀! 实在不成你们家还有老柴呢，慌什么呀？！"
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发表于 2008-09-24 16:45 |显示全部

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原帖由 ludwig2000 于 2008-9-24 14:27:00 发表
[quote] 原帖由 bodyheat 于 2008-9-23 20:55:00 发表
马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查，却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基。在信息传播发达得多的现代社会，100年的时间难道还不够充裕吗？而巴赫那样的历史定位发生在马勒身上的几率微乎其微。其实，巴赫在18世纪音乐领域并非象很多人以为的那样，在门德尔松之前被完全忽视。事实上，从海


十分高妙的回帖~

那么兄台提出的这个看上去“非常公正”的逻辑势必引出以下的设问——

在那不可预测的、深邃的未来~~~

是否所有目前已知的著名画家都有可能超越达芬奇、凡高or毕加索的美术史地位？

是否所有目前已知的著名作家都有可能超越莎士比亚、托尔斯泰的文学史地位？？

是否所有目前已知的著名雕塑家都有可能超越米开朗琪罗、罗丹的雕塑史地位？？？

是否所有目前已知的著名物理学家都有可能超越牛顿、爱因斯坦的理论科学史地位？？？？

......

那么目前那些举世公认的“巨人中的巨人”的历史地位又说明了些什么呢？！

希望这些简单的设问不会象“最终的意见”那么令人为难
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2008-09-24 16:51:08
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发表于 2008-09-24 17:03 |显示全部

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原帖由 万众 于 2008-9-24 16:56:00 发表
     讨论有益，与烧友们聊聊，意见一致成一言堂，没有发言下去的必要了。不同见解才能谈起来。
   1、砍柴兄，我用李与呂的出场费，想说明演什么与市场有关。与音乐本身的价值不能直接挂钩。所以用指挥家演奏谁的音乐也同样与音乐!家在音乐史上的价值无关。不知贾与曹的那个比喻合适否？
   2、动车组兄，讨论音乐就事谈事。最好不要讥讽什么老鸟之类的用语耒对话，好吗
   3、本应木卫二兄和81楼的


呵呵呵~~~这又不是谈恋爱呢，欢迎第3、4、5、6...者插足
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发表于 2008-09-24 17:37 |显示全部

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原帖由 mitropoulos 于 2008-9-24 17:24:00 发表
好了好了各位打壶酒听曲子去罢 喜欢的自喜欢 不喜欢的难劝喜欢 随缘是了


都喜欢听马勒啊，只不过方式和角度可能有些异同罢了~



俺起哄的另一险恶用心是为论坛热烈气氛尽绵薄之力___真够"虚伪"的哈！
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