未完成、舒伯特、人生无果、歌永恒。 [复制链接]

原帖由 万众 于 2008-7-26 16:55:00 发表    发完帖才看到b0dyheat兄《木卫2多顺呀》的好帖。这样的帖太少了。关于指挥阵营的种种变数及分折很令人信服。

谬赞了哈~~~后半截儿似乎有点儿跑题了，不过却也实在管不住浮篇联想开去，反正是闲聊也就絮叨哪儿算哪儿了...

睡个大懒觉爬起来摸到论坛上，有感于老哥哥您深夜的激扬文字，莫非昨儿晚又喝高兴了？！

ps：bodyheat、木卫2，随您叫得顺嘴咯~~~就是个虚拟代号而已我无所谓的^_^

原帖由 万众 于 2008-7-27 9:12:00 发表         飞利蒲小双张系列可能是最成功的一个出品。每个发烧友都有吧。施兄对舒伯特音乐气质的把握与阐述可谓是极为到位。     不用他的交响乐举例。就是那首人人口中都有的小夜曲就足可证明。F小调、抒情中有惆帐、忧郁。夜空中，几抹薄云间星星偶有闪烁。年轻的恋人在相思：甜密的爱情总掺杂了些……

菲小双多好啊——价钱不贵量又足！！！

说道Schubert《小夜曲》，偶印象中最早还是上中学时候通过Nana Mouskouri磁带认识的，同时还通过她那首80年代金曲“Only Time Will Tell”得知，Schubert其实真的写过一首比较纯正的夜曲——Adagio in E flat ,D.897 “Notturno” ，数年后才终于通过“菲小双”正本清源。


438 700-2上收录了Schubert全部的三重奏，两部ST(Grumiaux Trio)、两部PT(Beaux Arts)，“美艺”最后以这首单乐章的柔板《夜曲》为2个小时温文而雅的青春之旅谢幕再贴切不过了——月光下依依的离愁别叙，心底又暗涌着迎接黎明的热切.....你会发现，舒伯特永远有能力将他第一主题里那些看起来化解不开的问题在后面不慌不忙地解决掉，还带上那么一股子帅气！小到这首单乐章柔版，大到“未完成”...皆如是。此即所谓“浪漫主义的戏剧性”，而朴素的天性注定这个人永远也不会象贝多芬那么剧烈，更不会象马勒、布鲁克纳那般没完没了地“唐僧”下去（多大的事儿啊您？^O^）

老实说，俺个人觉得这首《夜曲》比之他的《小夜曲》更耐听，更值得玩味，至于旋律的通俗性上Nana小姐已经说明了一切。

原帖由 万众 于 2008-7-29 12:01:00 发表         舒的故居的片子很美，人家二百年前就……     舒有些小曲很小资的。     但未完成大气、深沉、凄美中有庄严哪！     每次听完，都不由自主的说：啊！……人哪，命哪……

Munhwa Mediacom曾制作过一张SchubertDVD，围绕故居拍摄70分钟的纯音乐风光片，音乐选用的正是“未完成”（Karajan/BPO）以及“Rosamunde”（Italian Q），DVD里还附赠这俩曲目搭配在一起的CD。

原帖由 lhq030369 于 2008-7-28 11:03:00 发表 ...象我原来最喜欢的弦乐五重奏,最近买的爱默生四重奏和罗斯特波维奇合作的版本,实在听不下去,比原来卡萨尔斯的版本差了太多了...

这个观点和我听后的感觉完全不吻合，因此有些意外！！！

罗斯特罗波维奇在这里一点儿都不盛气凌人，得体地提供着他圆润的声音，与团队融入得十分恰当。

等着看他们笑话的、最坚险的柔板乐章Emerson也太沉得住气了，完全出乎意料！从开始的极弱的半音开始，一直细致连绵下去，几乎静止的外在面貌与跌宕宽宏的内在张力之间的对立统一得到了最有说服力的实现，无可挑剔！谐谑曲一波三折的情绪发展脉络正是Emerson的强项，底气足。等到了终乐章快板时，这哥儿五个一下子从那种克制中彻底撒开了手脚，与作曲家一起享受着解脱的欢乐。录音方面，就不必我多废话了，您要是觉得Takacs在DECCA那款还能算HIFI的话，那这张就更算！不知道兄台为何听不下去呢？哪些地方出了什么问题吗？

另外，我觉得斯特恩、施耐德汉、卡萨尔斯、托特里耶、凯迪姆斯那版就是一大师Party，粉丝留个纪念还不错，但当作这部五重奏的参照系似乎就有点儿不好意思了。这作品虽不艰深，但有机巧在内，演绎流畅完美了却也不是一朝一夕磨合得出来的。（个人意见仅作参考）

原帖由 江月 于 2008-7-30 15:10:00 发表 说句得罪的话，窃以为舒伯特是为歌曲和室内乐、钢琴而生，至于交响乐就不是所长了，第九虽然旋律都很动听，但就是越听越觉得空洞，似乎驾御不了庞大的结构

仁兄不妨考虑一下，为何欧洲音乐史上在交响乐范畴内Schubert的地位仅次于贝多芬，大多情况下会排在勃拉姆斯之前？而对于这个在交响乐方面为布鲁克纳与马勒提供主要传承基础的家伙却不擅长交响乐的判断，其可靠性的是否微乎其微了呢？

关于舒9是另一个话题，探讨起来就可长可短了。不过在此我只想提醒各位的是，千万别忘了这个9原本应该是一个跟雄心勃勃的开始，而决非结束。

一并回楼上江、万、scfan...诸兄,

在维也纳音乐史上，交响乐作曲家中通常把Schubert 排在Brahms之前并非什么太难以接受的观点，万兄的理解十分到位。

事实上，前文提到的每一位作曲家都不可能在只受一个人的影响便取得如此卓越的成就。如Schubert的交响创作至少从Haydn、Mozart、Beethoven三位身上汲取养分，而显然Schubert并无意于从现实主义理想者的角度或戏剧性的猛烈上向Beethoven靠拢，而是被他交响曲的形式结构与力量所感召，他力图以他自己的抒情方式达到Beethoven那样的高度，但刚开始便戛然而止。而Bruckner的创作源泉肯定至少有Beethoven、Schubert、Wagner三位，但我们不难发现，在他所有交响作品中也同样无意于表达Beethoven那样的东西，也根本不敢去攀比他现实生活中那座终身偶像的管弦乐天赋，而是以同样的如歌的旋律主轴、同样宽阔的曲式、同样的敏感和质朴精神向Schubert靠拢。于是，我们就不难理解Bruckner最忠实的支持者之一爱因斯坦在谈到他时所说的“...Schubert的源头肯定在他的交响曲创作中汹涌得最为澎湃！”。他的嫡传弟子Mahler亦同理，而那种纯音响性基础却发展得更庞大了。

牵扯到Brahms那些基于室内乐基础上的交响作品，在意图上倒是更趋向于贝大人，他似乎更希望人们通过这些交响曲把他看作一个思想家、哲学家而甚于一个音乐教授。

至于舒9、布9、马8都是力图以他们自己的风格达到贝9的高度或者说力度，但谁也没完全达到目的（至少在别人眼里是这样的 ），因为他们与Beethoven根本不同路！