我 的 《 贝 9 》 情 [复制链接]

原帖由 audio 于 2008-1-31 10:22:00 发表
近76分钟的“合唱”，还要加多首“埃格蒙特”，有必要把一张光盘塞得这么满吗。

原帖由 万众 于 2008-7-5 22:04:00 发表
     木卫二老弟，没人说，咱们说。就音乐理论家而言，九不及五成就高。五，简洁，结构严紧。九在某些段有拖沓之感。也没五一气呵成之感。但瑕不掩玉。九的思想精神已在上面提及。
   其实谈作品本身最有价值的是作品专业分折。动机、主题发展、曲式结构。和声、体织、等等。这样你听吗。那么谈时代背井，作曲家相关书信，跌事。还是谈些什么好呢？

原帖由 万众 于 2008-7-9 22:51:00 发表
回复：我 的 《 贝 9 》 情

  1、席勒对自已的作品被富于了这种当时全新的音乐有没有不习惯的可能。由其席勒是多么精致的诗人，优美的气质确实在贝九中少见。 [更为有趣的一个事实是，当贝多芬得知席勒的上述评价后，曾沮丧地对朋友说“最后那个乐章是愚蠢的，应该全部重写....”]

  2、和德彪西精致漂亮的印象音乐相比，贝没品位的话权当有些道理，但德并无否定贝是天才吧。致于柴的厌恶何止是对贝多芬，他音乐中个别混乱的段落并不少见。 [德彪西当然肯定贝多芬的天才，只是把他与莫扎特那种浑然天成的天才予以区分，老柴并不仅仅是个民族主义的旋律专家，他有很深的哲学造诣]  

3、诚然贝九音乐中的德意志精神已被放大了，瓦格那迷醉而想仿效。希特勒这个社会主义者有点共鸣不足说明贝九就是纳粹的音乐宣言。德军杀人后还要听斯特劳斯园午曲，兰色多瑙河德军可听，全世界每年元旦也要听。不要把艺木再和政冶硬扯一块了。 [从来没有人说贝9是“纳粹的音乐宣言”，但是纳粹的“人类命运暴力解决”的意识形态与贝多芬某些作品中可能存在的暴力倾向存在着某种不谋而合。]

  致于4、5那二个所谓天才，商业社会的现代艺术商品制造专家，什么能吸引眼球，什么有奇异效果，他们都能运用，都敢用。相对论被应用为制造原子弹，爱因斯坦同意吗。[库布里克也许是历史上最不商业的电影艺术大师，除非有人认为电影艺术相对音乐艺术是等而下之的杂耍！连同Michael Kamen，这类的天才不应该被公正的人被冠以“所谓的”。]

    最后那位女权专家的分折，有道理无道理不做考察，说某某有强奸意向，某其有什么动机，都有点象莱文斯基写书，来个一呜惊人也末可知呢。[苏珊首先是位有创见性思维的音乐学者，其次才是女权主义的社会学者；《阴性终止：音乐学的女性主义批评》被西方音乐理论界普遍认为是当代最石破天惊的理论杰作，从而被现在世界各重要音乐学府作为学生的最基本理论读物之一。莱文斯基这个名字并不适合在此话题中出现。]

    凭个别引索对贝九来个反思，也末尝不可。但决不可动摇了我们对真善美的追求而陷入狂热的否定叛逆之中。 [基于一些原本客观存在，而又很可能被普遍忽视了的客观事实基础上更全面的反思绝不意味着对任何有价值的艺术品的全盘否定！]

原帖由 万众 于 2008-7-10 0:09:00 发表
    我倒觉的你应该逐句、逐段、逐乐章地给大家指出你所说的那些反思的证据。
   即使我们忽视了一些客观存在，那么你要更全面反思的意义、结论是什么呢？不是放几枪响一响而已吧。
    我们谈音乐，可以谈什么地方写的不完善，甚至于败笔都是一种有意的探讨。但很含糊的意图，别人怎么好讨论。