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spendor sp100 究竟用什么样的功放才能推好? [复制链接]

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音響論壇討論串前陣子也討論過這問題--擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 10月 15日, 15:12
您好,
很久以前買了當紅的Spendor G-1000及Jadis 15 Memory,閒置了相當久,這幾年才比較常聽,也常把總編(15 Memory)及張典齊醫師(DA-30)的評論拿出來研讀,陸陸續續更新成溫教官的GE6550、TFK與Mullard老訊號管、拉專線、4KV平衡式隔離變壓器、Belkin濾波器(僅用在DA及轉盤)、更新線材、墊材等,現在總算滿意它的聲音,只是力道不足,有些軟趴趴的,那是預期中的事,但有些大場面管絃樂感到聲音會混亂,即使音量不大也一樣(Vimak DS-2000音量只有-10 db,增益應不到2V),請問這也是功率不足造成的嗎?還是其他問題?
謝謝!
Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端


Re: 擴大機功率足否的問題jack 發表於 2008年 10月 16日, 14:11
G-1000我到現在都還在使用,只是沒有拿來搭配寫評論而已。每聲道15瓦的真空管機對於G1000而言太小了,無法將那12吋低音單體推得好,更不用說控制了。如果您要保留G-1000,我建議要換至少100瓦以上的擴大機。至於Jadis可以留下來以後有機會搭配100dB左右的喇叭。

jack  文章: 147 註冊時間: 2008年 8月 6日, 13:12 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題dombzac 發表於 2008年 10月 17日, 09:12
趕快請本刊書世豪上來回答一下你的問題,他也是G1000的用家,我去他家聽過,一點都不會軟趴趴喔

dombzac  文章: 8 註冊時間: 2008年 10月 1日, 13:57 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 10月 17日, 15:38
dombzac 寫:趕快請本刊書世豪上來回答一下你的問題,他也是G1000的用家,我去他家聽過,一點都不會軟趴趴喔


正在煩惱總編的建議,可能得等套牢的股票解套才有希望改善,若還有其他辦法,不禁又燃起一絲署光!

Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題abrams 發表於 2008年 10月 30日, 01:41
15W當然是不夠力啦。

但強放管有沒有換過備份的看看會不會大力點沒?

唉,自從大陸起來後,管子價格也起來了。

GEC U52當年2500元一隻,現在6000元一隻.........。當年應買個1000隻呀。

abrams  文章: 57 註冊時間: 2008年 10月 2日, 00:13 來自: M38銀河系 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 10月 31日, 17:19
其實Jadis 15 Memory的輸出是每聲道25W啦!但與15W也相去不遠。

原廠功率管是蘇聯管,換上溫教官的GE6550後,功率及動態已達相當滿意的境界,相較之下,原廠管較沒力、較陰柔、也較扁平,當然也有人嫌GE管的聲音粗啦,現在也滿後悔當初只向溫教官多買了一組而已。

除功率管之外,其他原廠訊號管12AU7與12AX7在溫教官當場測試下,竟有過半是不合格的劣質管,當時15 Memory才新買未足月,其後陸續換上TFK與Mullard的NOS老管才達到現在的水準,記得論壇上提過15 Memory就是DA-30,My AV也有前輩臆測DA-30用好管,15 Memory則配普通管,相當有道理,這也部分反映在它們的價差上。

不過再怎麼提升,小功率的確無法將G-1000推的淋漓盡致,給15 Memory配一對高效率喇叭才是正途吧。
Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題abrams 發表於 2008年 11月 4日, 02:31
建議樓主扛M-15去金格聽看看ZU的喇叭如何?

應該就很「夠力」了。

abrams  文章: 57 註冊時間: 2008年 10月 2日, 00:13 來自: M38銀河系 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題tim 發表於 2008年 11月 4日, 08:04
沒錯,我「曾經」是G1000的用家。依我個人的看法,軟趴趴絕對是功率不足的關係。G1000是一對好喇叭,只要一般的擴大機就可以推得有模有樣,但事實上,它的潛力無窮,您給的越多,它的表現越驚人。您當然可以用小功率的後級驅動它,但這樣做實在是太委屈它了! 我之前比較滿意的搭配是JRDG的Model 102後級,雖然只有100瓦,但是因為採用了ICEpower的功率模組,我認為除了低頻的線條還差一點點之外,其他表現我都很滿意。正打算有錢再買一台來Bi Amp,讓低頻的線條更凝聚一點,結果前幾天G1000就被朋友凹走了。
沒錯,如果能用Bi Amp或是Tri Amp驅動G1000,整體的聲音表現確實會更出色,我也非常建議G1000的用家朝這方面多多嘗試。我的朋友現在用JRDG的Model 8(250瓦)驅動,聲音好到一個不行,讓我覺得這些年來真是太愧對這一對好喇叭了!請用大功率的後級驅動,它的表現絕對不會讓您失望的,甚至會讓您覺得以前根本「想」錯了G1000的聲音!如果家中空間許可,G1000的確是一對值得投資的好喇叭。

tim  文章: 20 註冊時間: 2008年 8月 12日, 14:20 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題leicafan 發表於 2008年 11月 7日, 08:15
G1000 沒有偶想像中的那麼好推,比較理想的狀況應該是再去找一台小功率的A類後級來推中高音.
我就A走TIM的那個人..........

leicafan  文章: 2 註冊時間: 2008年 11月 7日, 08:07 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題martin 發表於 2008年 11月 7日, 08:32
leicafan 寫:G1000 沒有偶想像中的那麼好推,比較理想的狀況應該是再去找一台小功率的A類後級來推中高音.


我以前在雜誌社小試聽室用過單端不到三十瓦的管機推G1000,低頻也很不錯;也在用家處聽到過用兩百瓦晶體後級推G1000,卻連中頻都出不來的例子。我想,最重要的還是喇叭是否有在最佳擺放位置上,沒有因太多的干擾「吃掉了」各頻段的能量。這有點像使太極拳,找到那個使用「巧勁」的點(擺放位置),只要看起來很小的力道,也可以成功退敵。
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Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 11月 7日, 16:07
我開始玩音響也有十多年歷史了,很能體會器材及空間搭配的影響遠大於器材本身,尤其是選擇的器材具有一定的公信力,唯有實際搭配起來試聽才能斷定合不合適,而非孰優孰劣,但空間的影響又左右了這些搭配的效果,這也是音響好“玩”的魅力。
就像當初敲定Apogee Centaur Major喇叭時,先後搬來好多後級來試,有McCormack DNA-1、PASS X-350、Chord SPM 1200、ATI 1506、JRDG Concentra II、JRDG Concerto等,最後是ICE Power最好聽,那時才注意到組尼因素對喇叭阻抗變化適應力的重要性,相較之下G-1000可算是乖寶寶了。
又像最近調音時發現,那台4KVA變壓器的滾輪腳更換為大型橡膠腳,諧振的改變竟影響了造成整個系統的聲音,又得重配線材,從Siltech改為Onix、VDH等才搭,這跟Martin兄的巧勁是類似的。
現在想到限於家裡的裝潢,G-1000右側墻有大面積空腔﹝約100cm寬、260cm高、30cm深﹞以配合兩台冷氣機的管線轉彎,左側又是開放空間,理當影響低頻表現,有可能要靠大功率把低頻補足,曾試過雙擴大機驅動,相當震撼,只是沒Jadis優美,所以如Tim及leicafan兄所言加一台後級推低音應該很合適。
反正用15 Memory單機推,就像音響店老闆說的,我還沒把G-1000的低音單體run開。
PS. 請問abrams兄,什麼是ZU的喇叭啊?
Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端


Re: 擴大機功率足否的問題abrams 發表於 2008年 11月 9日, 14:35
chungmark兄:

zu是zu cable,可以google一下,營業項目有線材和喇叭二項目,zu的喇叭設計上算是玩小功率管機的福音吧,一是十吋「近全音域」單體,高音也才是「補一下」而已。第二是效率超高。第三是進可攻退可守,原廠也有大小型超低音的。

建議chungmark兄可以看一下zu網站的設計哲學。

abrams  文章: 57 註冊時間: 2008年 10月 2日, 00:13 來自: M38銀河系 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 11月 11日, 10:06
謝謝!
zu喇叭的設計滿獨特的,一百多db的靈敏度竟可以承受500W(持續)到1000W(瞬間)的功率,會找時間去聽聽看。
Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 11月 25日, 16:19
大會報告,前兩天,朋友送了一台老Musical Fidelity A1,A類20瓦,剛好Vimak DS-2000II有音控,就把他拿來推G-1000的低音,Jadis 15 Memory推中高音,結果比只用15 Memory好很多,大規模的音樂不再模糊,不光低頻較有勁,中高音也是,雖然低頻表現離標準還有一大段距離,至少可以安心聽音樂了,不過G-1000對擴大機功率的需求還真多啊!

請教總編或主編們另一個問題,我以某個音量為準調整兩台綜擴的高低音量感後,本以為用Vimak控制聆聽時的音量就好了,沒想到也會連帶影響高低音比例,是不是兩台綜擴的增益比例不同?有沒有解決的辦法呢?謝謝!

Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題jack 發表於 2008年 11月 25日, 16:35
哇!這部二十年前的鐵板燒現在還能唱歌?而且還拿來推g-1000的低音?恐怕老骨頭會被拆散吧!這部純a類20瓦小功率綜合擴大機我認為並不適合推g-1000,如果您一直用下去,恐怕很快就會掛了。
想要用「雙擴大機療法」,最好用帶有音控(或調整增益)的後級,如果用綜合擴大機,就會經過三次前級放大,音質恐怕會被劣化。此外,還要小心小功率擴大機反而容易燒喇叭,(因為大量失真輸出或產生高頻震盪),如果把您心愛的g-1000燒了恐怕得不償失。無論如何,G-1000至少需要100瓦以上的後級才能讓它「開始」發出好聲。

jack  文章: 147 註冊時間: 2008年 8月 6日, 13:12 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 11月 25日, 18:46
好哩家在有來問總編大人!要不然掛了還不知道發生了什麼事咧。
回去趕快把它拆掉,還是給A1接對小喇叭唱歌就好了!感恩!

Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題jack 發表於 2008年 11月 27日, 16:33
我記得以前Caver後級售價不高,輸出功率大,如果能夠找到N手貨,應該蠻划算的。或者,我以前試過Parasound的後級推力也不錯,如果能夠找到便宜的N手貨,說不定會讓您的G-1000起死回生。

jack  文章: 147 註冊時間: 2008年 8月 6日, 13:12 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 11月 28日, 18:55
謝謝總編推薦省錢又好聲的升級法,小弟會上網拍去找Carver和Parasound的擴大機看看。
另想再請教一個問題,看有關Accuphase A50 50W後級的器材評論時,說它的表現不輸給Krell KSA300S﹝可能有點斷章取義﹞,雖了解輸出功率外還要看輸出電流,但輸出電流隨著喇叭阻抗增減,又常常只有標示「最大輸出電流」,那要怎麼判斷推喇叭的實力?
Mark

chungmark  文章: 15 註冊時間: 2008年 9月 28日, 10:00 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題jack 發表於 2008年 11月 29日, 13:19
Accuphase A50是1993年推出的純A類立體後級,它的輸出功率標示八歐姆負載時50瓦,但對於Accuphase這個牌子,你要看2歐姆負載時的輸出功率,那大概就是一般廠牌的標示,它在2歐姆時每升道輸出200瓦。我才剛去採訪過Accuphase,相信您也看到論壇上的文章,他們對於功率的標示非常保守,往往讓人低估。你看,A-50一部淨重48.5公斤,為何那麼重?當然是電源供應部分。Accuphase後級的推力很強,不過是綿綿不絕的力道,而不是瞬間爆發之後就軟下來的力道。你說跟Krell比起來如何?我不敢說,不過可以提供二者的個性:Krell比較剛性,Accuphase比較中性。

jack  文章: 147 註冊時間: 2008年 8月 6日, 13:12 回頂端




Re: 擴大機功率足否的問題chungmark 發表於 2008年 12月 1日, 11:22
謝謝總編解惑,逛了各家拍賣網,其實有滿多的選擇,可惜沒辦法跟買新器材一樣一台一台試聽,挑選自己滿意的搭配,只好碰碰運氣了!
Mark
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◎「張明彰博士的故事」局部內文—
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