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马交能超越贝交吗？ [复制链接]

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alma
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发表于 2009-03-18 01:58 |显示全部

原帖由 过路云 于 2009-3-17 21:48:00 发表
哈哈 我看你們聊了這麼久 都沒有說到重點啊
超不超越 衡量的標準是什麼？

云兄别来无恙。兄点到了，就是标准。还是我这个伪马勒迷来说或说吧，
马勒肯定有超过贝多芬的地方，虽然贝多芬整体上是难以超越的。
但是就交响曲来说，超过老贝的地方肯定是有的。
马勒的交响曲肯定没有贝交中密集组织的结构和对一个乐思呈现的万般变化，但是可以肯定一个交响曲里马勒乐思的复杂性远远超过贝多芬。
至于两者交响曲音乐上的思想层面的东西，随着时代不同看法也是不同的。但是若论贝多芬交响曲中的强烈的戏剧性、矛盾冲突性和坚定的斗争性，也是比不上马勒交响曲。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 02:00:55
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发表于 2009-03-18 02:08 |显示全部

20世纪末以来人们对于复杂性的接受程度和19世纪和20世纪初是不可同日而语的。所以无论从何种角度来看，马勒交响曲的复杂性是远远大于贝交的。当然这样说贝交很不公平，可是如果一定要将贝、马两人的交响作品放在一杆称上秤一秤的话，只能说各有千秋。
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发表于 2009-03-18 02:16 |显示全部

我认识此贴中不少铁杆马勒迷，这帮老兄都在装聋作哑。
怕啥呢，我们再怎么说，马勒也不可能爬到贝多芬上面去吧。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 02:17:35
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发表于 2009-03-18 02:21 |显示全部

说个题外话，马勒肯定有一点是贝多芬无法比的，就是马勒在音乐上的不同角色，一个伟大的作曲家，一个伟大的指挥，同时还是一个乐团的管理者。他和贝多芬都为音乐贡献了他所有的一切，而且马勒为此还冷落了他的娇妻，那个19世纪末维也纳最美的女子——aima。马勒迷向马勒致敬！
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 02:22:19
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发表于 2009-03-18 02:32 |显示全部

我准备找个时间和上海的马勒迷聚一聚，今天还和马勒熊猫聊上了，他想收下所有已经出版的马勒唱片，而且他是收了不少。更恐怖的话是，他说他希望能在上海找到一个房间可以装下他的马勒。我叹为观止！
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 02:33:39
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发表于 2009-03-18 02:55 |显示全部

原帖由 bodyheat 于 2009-3-17 14:14:00 发表
原帖由 万众 于 2009-3-17 8:37:00 发表
      如果马勒在天之灵看到此帖：

    1、他的瘦长条脸会拉的更长。沉郁的表情加添了痛苦状。本来迷茫深遂的眼神平添了许多愤怒。

     2、他口中会喃哺自语：圣贤在上，原谅他们………罪过！罪过呀！


未必未必~~~
按马勒老师那自命不凡的孤傲个性，他多半儿会为此大感快意。搞不好还一跃而起、振臂欢呼道：
“NND，我的时代终于来临！”......
而这大喜后的大悲很可能是，马老师接着会错谔地发觉——这是一个多么狗屁倒灶的时代啊！！！

以上纯为调侃~呵呵^O^

本帖还是调侃好。狗屁倒灶的时代也是一个时代。上海话说就是狗屁倒灶，官话说就是很不和谐，菩萨说就是群魔乱舞。
古人说是道高一尺魔高一丈，可见魔比道高。和一下bodyheat老师。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 03:00:05
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发表于 2009-03-18 03:06 |显示全部

就贝多芬交响曲和马勒交响曲的精神层面上来说，贝交赋予我力量和理想，马交则让我内省并知晓个体渺小和不足。所以两者都是我需要的，摒弃任何一方对我而言都是不圆满。贝交和马交都是具有伟大力量的交响曲，区别在于对个人力量的估量是不同的，前者无所畏惧勇往直前，后者知难而进并被击得粉碎。这两者和更多的其他者都在照耀我们向前。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 03:16:20
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发表于 2009-03-18 03:38 |显示全部

明月不可召，流光入堂中。
白云不可约，挂我堂上松。
兹会固难得，后会宁易逢？
明朝在东郭，隔水但闻钟。

我引用禅僧智及的诗句。只是表明，
此诗正过来就是马勒想表达的无奈。
反过来看，就是贝多芬表达的豪迈。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 03:48:46
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发表于 2009-03-18 19:22 |显示全部

原帖由 vadervader 于 2009-3-18 15:07:00 发表
alma 今年年底我会搞场MAHLER和R。STRAUSS的活动。到时候欢迎来啊
放马3，8哪个好那？呵呵
有句说句，贝的版本肯定比马多，时代造成，贝的粉丝在老一代里更多些把

好的，我如果在上海一定来学习学习。
马三还是比马八热门点吧，还是去问问古斯塔夫兄吧。
今日马勒熊猫推荐我听听上海交响乐团演出的马勒第八，是在韩国的现场演出录音。不可思议吧！
最后编辑alma 最后编辑于 2009-03-18 19:24:13
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