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请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版 [复制链接]

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发表于 2008-01-16 16:57 |显示全部

回复: 请教巴克豪斯贝多芬奏鸣曲Mono版

巴克豪斯立体声可以省了。。。施纳贝尔？要看哪个公司制作了，录音时间实在太早了。肯普夫的mono应该是列出的这几个中性价比最高的吧，应该属于很耐听的那种。巴克豪斯mono？这套得到很多老手的热捧（其实这套唱片初哥乐友恐怕是买不起、不愿买、买不到的，自然也无法抑扬了），个人认为并不是因为物以稀为贵，这套论演绎的确在肯普夫之上，堪称不朽，若要评论，几行字是说不完的，若舍得花钱，这套买了不会后悔。
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发表于 2008-01-16 23:45 |显示全部

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原帖由 Chanson 于 2008-1-16 23:00:00 发表
老是这个版好那个版高，究竟有多少人真真正正地对谱听过，听出每个钢琴家的诠释，人云亦云不可取！！

不的人就不配听音乐？就不能谈音乐？世界各地许多民谣，中国的山歌，都是没有谱的，试问是音乐产生在先呢，还是乐谱产生在先？音乐是听的还是看的？乐谱不过是音乐的记号，绝不是音乐。用乐谱记录音乐和用文字记录文章是一样的。老把乐谱挂在嘴边，显示自己很专业吗？若依你所说，真真正正地对谱听过才能听出每个钢琴家的诠释，那么钢琴家又是在弹给谁听呢？他们当然清楚自己的听众大部分都不识谱，那他们为什么还弹琴？为什么还录音？为什么还如此尊重喜爱这些“不对谱，根本听不出诠释之妙”的听众？难道他们就只是弹给你们这些能识谱的人听吗？子期伯牙乃千古知音的楷模，但子期评论伯牙琴艺，也只以太山流水喻之，并没有从任何演奏技术层面上评论，为什么？因为他听出了伯牙音乐想表现的东西，而技术只是手段，他怎么弹琴这无关紧要，关键在于他弹出了什么。何况伯牙往往随性奏来，根本没有乐谱，那么依你的标准，这对知音可谓不伦不类之至了——一个乱弹琴，一个瞎评论！
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发表于 2008-01-17 13:49 |显示全部

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原帖由 xxpv 于 2008-1-16 23:50:00 发表
楼上不要这么大火气了。版本这种东西最怕的就是比较，还是单独看待吧，我想这些名版总归是有他们出色的地方的。听出好处来的，咱就说好处，听不出的，再接着听呗。喜欢听就多听，不喜欢听就少听。说哪个比哪个好其实......

说是可以说的，只是不强求别人共鸣就行，别人要我谈，我就谈，接不接受无所谓。所谓比较，其实又何尝没有？你所言“喜欢听就多听，不喜欢听就少听”，其实已经有了取舍，因此也就说有了比较，只不过各人有各人的比较，不一定人人都会接受罢了。有区别就有比较，有比较就有鉴别，有鉴别就有选择，但这些往往都很个性化，所以很难推己及人。版本并不怕比较（因为人人其实都在取舍，所以也都在比较），只要不把比较的结果强加于人就好，但这并不表示不能各抒己见（说不说在我，听不听在人，并不矛盾）。对于烧到一定程度的乐友而言，固然不必太参考别人的意见（但也无法一点都不参考），然而每个爱乐者都会经历一个从浅到深的阶段，不管资格多么深的烧友，在爱乐初期都会参考大量他人的意见，然后随时间阅历的增长，自己的品味才会形成，才会摆脱版本推荐，这个过程恐怕谁都免不了吧。从这个意义上讲，版本的评论其实也有其存在的价值。
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发表于 2008-01-17 15:26 |显示全部

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原帖由 xxpv 于 2008-1-17 14:38:00 发表
[quote] 原帖由 kbohm 于 2008-1-17 13:49:00 发表
所谓比较，其实又何尝没有？你所言“喜欢听就多听，不喜欢听就少听”，其实已经有了取舍，因此也就说有了比较，只不过各人有各人的比较，不一定人人都会接......

  而我的意思是，并非一定要对着乐谱听才能听出诠释的好与坏，正如上几楼的乐友所举的例子。而在大多数情况下，对于大师们的诠释，可能真的只能很笼统的去形容，可能真的只能用好和不好来说，因为有些感觉太微妙，实在难以具体分析。事实上又何必具体分析呢？分析的目的是什么呢？分析的再天花乱坠，如果听上去没感觉还是白搭。对着乐谱，做具体分析，那是在讲道理，但音乐欣赏主观性太强，实在没什么道理好讲。如果有人问我某一套唱片值不值得听，我也只会以自己的实际感受告诉他我觉得值得或是不值得，约略地谈谈感受，而最好的推荐法，也许就是试听。巴克豪斯好在哪儿，阿劳高在哪儿，听就是了，难道不敢相信自己的感觉吗？难道必须要硬找一些理论来支撑自己的感觉，自己才能相信自己吗？
  拿份乐谱对着听诠释，目的是什么呢？是为了给自己的主观感觉找一些客观论据吗？还是为了让自己的观点多一些支撑？真是何苦来哉。毕竟道可道，非常道。对于音乐这种主观之极的东西，不对谱子听，对着谱子听，也不过是五十步与百步的差别罢了。你用谱子去详细的分析，我笼统的说好还是不好，无非都是针对自己的感受，只不过你是在为自己的感觉找根据，而我只是描述自己的感觉，其本质都是对自己听到的音乐的主观处理，难道真有什么不同吗？
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发表于 2008-01-17 22:23 |显示全部

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原帖由 Chanson 于 2008-1-17 21:01:00 发表
楼上诲人不倦，可嘉！
经济学中的理论均衡在现实中是难以出现的，其更大意义上是作为分析工具存在，用以衡量现实经济状识是否接近或偏离理论值，乐谱承担的作用雷同，现实的演绎是否接近或偏离，总归有个“度”，所......

首先很感谢朋友xxpv朋友的积极回贴，所谓君子之道，和而不同，虽不敢窃拟于君子，但仍可心向往之。xxpv兄与我见解虽有异，并且在争论之初互相也有些许误解，但兄台之见，亦令人颇有启发，我不会识谱，所以对于识谱与音乐欣赏，发言权实在不大，但只是以为自己在这种不识谱的状态下也能从音乐中得到乐趣，所以也就说上两句了，而我也承认，能识谱，欣赏音乐必然也会多一重别样的乐趣，所以再次感谢xxpv兄。

倒是chanson兄，话题其实是针对你发的，但兄台仿佛只是躲在xxpv兄背后说几句不痛不痒的话，还有诸如“楼上诲人不倦，可嘉”之类不伦不类，含讥带讽的话，不知能否说点实在点的？原本很想听听兄台的高论，但兄台却仿佛置身事外看热闹。虽然绝无非议兄台水平之意，但这样一来我对阁下的尊重就实在远不如对xxpv兄的尊重了。
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发表于 2008-01-18 10:48 |显示全部

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原帖由 Chanson 于 2008-1-17 23:47:00 发表
我的回贴太短，难免楼上朋友会偏解，而ＸＸＰＶ朋友却道出了我的意思，因此我认为我没有必要狗尾续貂，而让楼上朋友觉得我不够君子了。确实我也不是什么君子;P。而我言语若让楼上朋友觉得不快，恳请原谅！我向来散漫......

看来我的确误会了兄台，见谅！
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发表于 2008-01-22 20:54 |显示全部

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原帖由 hlhlhl 于 2008-1-19 16:33:00 发表
谢谢楼上几位------------个人最想知道哪里有买,请给个链接!

http://store.taobao.com/shop/view_shop.htm?user_id=d3f5a867761d9a8b5d5bcbbdf5d26d4f
我在这家买的，是日版，1100入手。估计他现在也没有现货，要订，有人说他的东西是在hmv订的，我看有可能。。。意大利版hmv上也有，所以估计他也能给订，价格应该要比日版便宜，但也便宜不了多少。音质方面吗。。。因为我在买这套前一直听的是意大利版的ape，所以感觉这两套在制作上还是有差别，仿佛声音取向不一样。日版的要柔和些，或者说感觉模糊点，意版要硬些，或者说钢琴声要实些，不过我的感觉也许做不得数，因为我不是音响发烧友，不知道这两套在更好的系统上的表现究竟如何。。。。就这么说吧，如果都用耳机（akg k26p），那么意版要要些，但都用电脑音箱（惠威m200mk2)，日版更好。。。。诸位兄台别笑话，我实在不是发烧友，爱乐者而已。。。所以有对这两套音质的看法的，还请不吝赐教！至于包装，日版的包装是很好的，外部厚纸盒的印刷很不错，里面是厚塑料盒装，说明书虽然只有日文，但十分详细，每首曲目都有解说，个别附有谱例，单从收藏的角度看，日版无疑胜出许多。
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发表于 2008-01-23 12:38 |显示全部

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原帖由 买碟的 于 2008-1-23 7:45:00 发表
不知这套有无再版，首版编号POCL-3471－8 日文侧标上写定价是14400

我买的就是这套。
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发表于 2008-01-23 12:41 |显示全部

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原帖由 VRMLSite 于 2008-1-22 21:39:00 发表
原帖由 kbohm 于 2008-1-22 20:54:00 发表
[quote] 原帖由 hlhlhl 于 2008-1-19 16:33:00 发表
谢谢楼上几位------------个人最想知道哪里有买,请给个链接!

[url=......

网上搜一下一篇题为 《浅谈巴克豪斯》 的文章，分上中下三部分，是个台湾人写的，比较详细，百度上可以找到，注意用快照打开，原址很难开的。
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发表于 2008-02-11 16:39 |显示全部

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原帖由 jackjack0208 于 2008-2-11 15:15:00 发表
我听过巴克豪斯的MONO版 不过是APE的
听完后 痛苦万分

何痛苦之有？
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