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【和大家探讨一个问题】是否听黑胶用古董器材要好? [复制链接]

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原帖由 我爱LP 于 2009-11-27 0:38:00 发表
早期的单声道唱片没高没低的,用老器材播是不错的。但新器材也不等于中频就不如老器材,原因是新器材基本上声音都比较平衡,不会过分突出某一个频段,而老器材多数高低两端的延伸不佳,所以听起来就觉得中频特别出众,听几件乐器和人声会觉得特别好听,一旦播放大型交响曲就一塌糊涂了。新器材也不是播不好单声道,调教的问题罢了。
标兄的唱盘声音应该是中规中矩的,调教、搭配得好的,中频也不会差到哪里去。
老兄听听这张唱片如何?
http://www.tudou.com/programs/view/llyYvtr_oeA/
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原帖由 我爱LP 于 2014-12-18 16:20:00 发表
这张如果是西敏寺的唱片我也有,无难兄想说什么?
我这个是78转苏联唱片,我倒是没觉得没高没低的呢,你觉得呢?
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原帖由 我爱LP 于 2014-12-18 22:08:00 发表
呵呵!那就真要恭喜无难兄!我就没有这样的福分只能羡慕了。
记得以前查过一些唱片发展的资料,最早期78转SP的频宽大约只能达到100Hz—500Hz,至40年代初期达到到40-8000Hz,至1945年Decca发表了FFRR的所谓全频段录音技术,成功地把高频响应提升到14kHz。
我这个应该是50年代的苏联唱片,不知道指标如何,我的意思是老兄听起来是否觉得沒高没低?再说一个情况,老兄是否作过听力测试?反正我自已测试的结果很不乐观,不要说14kHz,就是12k以上已经几不可闻,8K以上衰减已达近二十分贝,只看机器读出的指标有现实意义吗?
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原帖由 老范 于 2014-12-24 11:10:00 发表
六十年代好多制作人呢,到底是谁的理念?用天朗古董箱,能播出DG制作人的理念吗?英国人和德国人认识吗?我觉得实打实地谈比较好。比如找两对音箱,10年代的和60年代的,都用当年标准的高质量功放推,然后组强一些人盲听,或者转录成数码文件开放给大家听,然后再做结论。谈音效,别谈哲学。  
楼主提出的问题是用什么器材听黑胶好,这个问题应该算作有思辨性质的,而不单纯是谈音效的问题。而是涉及听感美学的问题,简单点打比方,可以用胶片照片和数码照片相比较,从物理角度讲,胶片的细腻度以及锐度等一些物理指标远远不及数码照片,但要彻底的分析一张照片的美学问题,就算是简单分析光线的自然转呈或环境色的相互渗透。。。数码照片会输得很惨;再说音效的问题,或录音的问题,理论上讲麦克风距离乐器越近越好,但声音是否是越近越好听呢?这个如果结合哲学来解释就会变得简单容易,借用中国的美学观念就是要阴阳平衡,任何事情都需要找到一个适中点。结合古董器材和现代器材的比较问题,也应该代入这样理念去思考,所以以我个人的看法,听音乐不是听声音,以听声音的标准不能来概括或解释听音乐的问题。。。
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原帖由 老范 于 2014-12-24 17:38:00 发表
用古董器材很难作到绝对 ,首先说唱头哪找去,60年代剩下的全新唱头?当然我也没找过,这个世界有无限的可能性。
从留声机到电唱机都还能找到近全新或以上的东西,就说唱头也有NOS的或可替换的针,唯一可能老化的只有阻尼胶,换换就可以完美表现了
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玩古旧器材的确存在这样的问题,但也不应该就谈虎色变,不管你大烧还是老烧,听信js在一大堆喇叭中找到配对的喇叭本身就是缺乏知识的表现,像这样的古董喇叭,以前基本要么是电影院淘汰下来的,更多的就是单声道箱子来的,或是收音机单元来的,如果不是一个箱体下来的喇叭要想配对基本就是妄想,就算是碰巧找到同年同月甚至连号的喇叭,只要来源不是一个上家,就基本配不了对,唯一配对的最大可能性就是同一箱子里面拆下的单元,作为专门玩古旧喇叭的老烧如果这点常识都不具备的话也就不要自以为是了。
再说回古旧器材,千万不要以为老外就全是发烧友一天到晚都在磨损器材,其实更多的器材也许人家买回去也就开声了几次就闲置了,就像我不发烧的朋友告诉我现在貌似玩黑胶基本成了一种时尚,很多文艺范家里都买有黑胶唱机,但仔细了解下来那些器材在那些人家里基本也就一摆设,没几张唱片,玩啥呀。。。过几十年如果保存的好也就和新的没啥2样。几十年前买器材的老外大多数其实也就是这样,所以经常在易趣买回来的东西基本就和新的没啥2样,我买过的东西新旧情况基本是这样的:黑胶唱机或唱臂最新,大多数就像才出厂个把月的情况,留声机其次之,但要知道那些产品可是上世纪2、30年代的产品,按品相少说也有8成以上,收音机再次之,但保存得好的外观品相也在9成以上,只是由于电器元件太多比较复杂,实际使用或许会有些小瑕疵。至于喇叭情况就比较复杂,但只要把握原则,一般问题也不大,但要相信,越是古旧的喇叭就算外观很好,也难免线圈脱胶散圈的问题,所以买古董喇叭是最难把握的事情。
从以上看来,其实越是人们容易操作玩的东西,要想找到好的不太容易,但比较难玩的东西,像黑胶盘这些,很容易就买到非常新的东西了,至于和现代产品的比较么,就看自己的感受了。。。
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原帖由 我爱LP 于 2014-12-31 13:10:00 发表
按那个搞专业的朋友说,喇叭算是古董器材里面相对最容易搞的,测试数据很方便,外在的东西要修复、频率响应等要调整也不难。反而是你说的唱盘唱臂最难搞。唱盘、唱臂这类灵敏的器材在使用、运输的过程中稍有不慎都非常容易造成损伤的,就算表面再新都好,一般常规的测试工具根本上测试不出来,而就算用专业的工具能测试出来也是无法修复的。但就算完美无瑕的状态下,5、60年代的机器加工的精度与现代的差距实在太大了,如果用专
喇叭要修复很容易,但要修旧如旧么,哈哈,你得有那材料呀。。
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原帖由 我爱LP 于 2014-12-31 13:10:00 发表
按那个搞专业的朋友说,喇叭算是古董器材里面相对最容易搞的,测试数据很方便,外在的东西要修复、频率响应等要调整也不难。反而是你说的唱盘唱臂最难搞。唱盘、唱臂这类灵敏的器材在使用、运输的过程中稍有不慎都非常容易造成损伤的,就算表面再新都好,一般常规的测试工具根本上测试不出来,而就算用专业的工具能测试出来也是无法修复的。但就算完美无瑕的状态下,5、60年代的机器加工的精度与现代的差距实在太大了,如果用专
唱盘唱臂这些东西,如果要摊上运输的运气问题就不用讨论了,至于指标么,就像你说的是用现在的标准来衡量,但现在的标准是否是所有人认可的呢,这个真不好说,单纯用指标来衡量一个物件本来就算不上全面,就像唱歌唱戏,唱歌讲究标准话的发音,但很多歌唱家就带有地方口音或特别的发音,如果没有这些特质还真不受人喜欢了,戏曲除了京剧以外也还有很多地方戏。。。。哈哈,也就玩吧,怎么玩都不错也
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就说唱头吧,每个唱头都有自己的特质,至今为止我还没有发现一个可以满足所有音乐类型的唱头,所以一般也就是多个唱头玩,播放不同的唱片用不同的唱头,可能是俺眼界不高哈。。。
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再讲下玩唱片的经历,就说我听周璇的唱片来讲吧,周璇的唱片从效果上排列:78转头版粗纹唱片好于33转EMI再版密纹,依次再下去就是各种小公司的再版密纹及中唱的再版粗纹和薄膜唱片。
播放78转头版粗纹唱片的器材首选手摇留声机,再次才是电唱机。。。
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玩器材听唱片个人认为确实不应该作茧自缚,古懂器材也好现代器材也好,说实话都在标准之内,如果非要以姚明的身高作为标准其他人都是残废的眼光来看待这事的话,确实有唯心主义倾向,就象朋友有好有不太好有亲也有疏,可以因为亲近绝对的好而排斥其他那些不那么好的么?
戏文唱得好,摆开八仙桌招待十六方,不好么?
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原帖由 牛仔 于 2014-12-31 15:05:00 发表
原帖由 无难 于 2014-12-31 13:59:00 发表
就说唱头吧,每个唱头都有自己的特质,至今为止我还没有发现一个可以满足所有音乐类型的唱头,所以一般也就是多个唱头玩,播放不同的唱片用不同的唱头,可能是俺眼界不高哈。。。
慢慢找吧!当你找到时,就是你对这些事物认识最正确的时候。
这个不用找,很多事情想明白了就行,简单点说吧,既然一张唱片不能做到真实反映现场(录音器材的音染及频率响应及灵敏度暂且不表,单说唱片后期的制作过程,要说不处理,打死我都不同意,很多频率进行了一定分贝的提升或降低,带来的结果就是让听感显得小提琴更象小提琴长笛更象长笛…目的就是强化其特征),那么你就能肯定有一个唱头就完美无缺的反映音乐信息吗?就说你们玩的老范的头吧,也有朋友录音出来听过,粗听感觉很是那么回事各种乐器很凸现,当然我只是听了很少一些也没啥好大发言权,但说实话我在现场也沒有这样惊艳的感受,我之所以形容为惊艳,也就是说比现场还现场,这样的声音是否是需要的是否是耐久的?我沒条件把玩确实也沒发言权,只是就个人的阅历而言,我更喜欢朴实无华甚至愚钝…
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原帖由 牛仔 于 2014-12-31 15:05:00 发表
原帖由 无难 于 2014-12-31 13:59:00 发表
就说唱头吧,每个唱头都有自己的特质,至今为止我还没有发现一个可以满足所有音乐类型的唱头,所以一般也就是多个唱头玩,播放不同的唱片用不同的唱头,可能是俺眼界不高哈。。。
慢慢找吧!当你找到时,就是你对这些事物认识最正确的时候。
这个不用找,很多事情想明白了就行,简单点说吧,既然一张唱片不能做到真实反映现场(录音器材的音染及频率响应及灵敏度暂且不表,单说唱片后期的制作过程,要说不处理,打死我都不同意,很多频率进行了一定分贝的提升或降低,带来的结果就是让听感显得小提琴更象小提琴长笛更象长笛…目的就是强化其特征),那么你就能肯定有一个唱头就完美无缺的反映音乐信息吗?就说你们玩的老范的头吧,也有朋友录音出来听过,粗听感觉很是那么回事各种乐器很凸现,当然我只是听了很少一些也没啥好大发言权,但说实话我在现场也沒有这样惊艳的感受,我之所以形容为惊艳,也就是说比现场还现场,这样的声音是否是需要的是否是耐久的?我沒条件把玩确实也沒发言权,只是就个人的阅历而言,我更喜欢朴实无华甚至愚钝…
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