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发表于 2008-04-19 01:06 |显示全部

回复：转载-从今天起,以挑拨欧洲民族矛盾为己任

LS的思想有些太那个了，西藏问题不管怎么做，政府都是对的。其实LS经过64可能。。。不过所有问题都是可以从这方面考虑：你会选择汉代文景之治时代过好日子但年年向匈奴进贡低声下气还要被迫嫁公主的良民呢还是选择勒紧裤带，刀枪见血但扬眉吐气的汉武帝年代的平民？ 美国很民主啊，民主到最近大伙通过了个什么对藏什么决议好象，嘿嘿
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发表于 2008-04-19 01:30 |显示全部

回复：转载-从今天起,以挑拨欧洲民族矛盾为己任

呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌繁盛的日子的！虽然现在存在多多问题，但是肯定会更好的，我们只要好好活着看就行了，现在阻止咱们前进的就是分列而带来的动荡了，你没看小日本的对华政策吗？嘿嘿《六国论》啊，什么意思呢？就是只要中国分为六部分，他就有机会卷土重来了，老外那么“民主”那么“进步”他们怎么会看不出来呢;P ;P ;P
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发表于 2008-04-19 02:17 |显示全部

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原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 1:56:00 发表
[quote] 原帖由 垂钓 于 2008-4-19 1:30:00 发表
呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌......




               兄客气了，也就是随便聊聊而已，对事不对人。其实我们现实存在的种种不合理现象是非常非常多的，我们可以大声的发牢骚。但是觉得西藏问题是不能和民生问题混为一谈的。这里开了个口子，新疆、台湾那边不是更起劲了？老外们不是看着乐。据我所知，我们对西藏一向都是很宽容的，解放初期，达赖对西藏归入一统的前提是保持西藏原有的政治经济体制。什么原来体制呢？可能很多人都不清楚，那是－－－农奴制！！！为了和平统一，以老毛那么强势的人都点头同意了。要知道他可是为了边界的安宁，敢入朝打老美的人。后来因为达赖出走，到60年代才在西藏废除农奴制的。老外现在叫着要我们“民主”，给西藏独立，那不就是让达赖在西藏恢复农奴制？？？可笑的很！！！这样对西藏人民会很好？？？难道我们现在的制度连农奴制都不如？？？一个要恢复“农奴制”的人拿到诺贝儿奖！！！可笑滑稽吧？？我希望所有对这些问题冷嘲热讽的人都看到这条。就会明白很多所谓的”民主“是怎么回事了
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发表于 2008-04-19 13:05 |显示全部

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原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 2:42:00 发表
很久以前就潜水168音乐唱片论坛，PF前辈们对音乐和碟片的学问。
初来乍到，没有发过论坛正业的帖子，就空议了一些不相干的话题。
今天的讨论再次让我由衷佩服168论坛众朋友们的智慧、学问和风范。

垂钓兄把西藏......




             见笑了，其实我也相信兄当年的经历与当时的官方报导有很大出入。89事情过去快20年了，事情的功过是非自有后人定夺。我们不妨以乐观开朗的的态度来看看，从89年到现在，我们是生活是不是改善了，我们以后能不能更好就行了。其实每个国家都有本难念的经。我们可以看看前苏联的人民，上世纪他们为戈尔巴乔夫所带来的西方民主欢呼，并把苏联搞倒了，结果呢，现在他们还是选择了普京的铁血强腕（夸张点可以说是独裁）！！！总的说来，我觉得世界上任何一个有悠长历史并曾经长期辉煌过的民族总会有他自己的选择，。咱们平头百姓，手停口停。对于很多事情不清楚，好好生活是硬道理，有钱了可以选择移民去心目中理想的自由国度啊，至少现在我们的法律是允许移民的。但是假如西藏独立了，西藏的人民就没那么幸福了，农奴制的特点就是“一日为奴，时代为奴”。除了逃跑的概念之外是没有移民概念的，呵呵
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发表于 2008-04-19 16:15 |显示全部

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别人那么“民主”“开明”的美国、英国、法国同志们都经常“派军队和干部去“无私帮助”伊拉克、阿富汉。。。等等呢。看来是伊拉克和阿富汗人民邀请那些文明国家来的。要不我们开汽车座火车就能进西藏都被人骂，别人坐航母开战斗机去阿富汉是正义的
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发表于 2008-04-19 16:54 |显示全部

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原帖由 Tintin 于 2008-4-19 16:21:00 发表
国家富强最重要，看人家美国干啥事都没人敢出声。“苦不苦看看人家萨达姆！”





                呵呵，那是的！可是我们很多人心目中“民主、开明、完美“的美国、英国同志们对伊拉克、科威特等盛产石油的国家是不惜一切代价”无私帮助“的，对政治地带敏感的南斯拉夫也非常热心啊。一枚巡航导弹都几十万美金啊，一骨脑的送给这几个国家的人民了，佩服啊！就是因为这些国家”不民主，不开明“哪！可笑的是在非洲很多不毛之地经常发生种族灭绝的国家里，”民主、开明“的美国英国看不见了，估计非洲太热，他们的巡航导弹打不准又或者是非洲没有海，航母过不去。呵呵
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发表于 2008-04-19 17:51 |显示全部

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所以，国家和做人一样，谁都靠不住，只有靠自己。这世界上没有天上掉下来的馅饼， 美国当年不要庚子赔款，除了数量太大，清政府赔不起之外、还有就是显示一点大国风度（象我们免小日本的战后赔款一样，其实我们是死要面子:'( ）更主要的恐怕是借此来传播他们的思想、和借中国来培养他们需要的人才。不信的话各位可以去调查一下自清华建校到现在的学生出国比例是多少。美国国家大，相对人口少，他们的圹张和小日本和德国的地小人多不一样，小日本是主张领土扩张的，因为他们没有大陆，美国更加注重的是文化的扩张，看看他周围的加拿大就知道了，加拿大可以好，但是不能比美国好，这估计就是美国的国策
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发表于 2008-04-19 18:32 |显示全部

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原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 18:11:00 发表
成功的政治家都擅长妥协。妥协不是失败，而是进步。

太平天国、义和团、红卫兵看似很有号召力，但没有创新也就没有生命力。

小平早年留法，深知资本主义和经济理论。但是80年只提“社会主义商品经济”。直到93......





                非常赞同这观点，我觉得现在最重要的就是制度建设，建立一个相对完善的能保证国民基本权益的的制度是非常重要，这条我们要向美国学习。他们是围绕着制度而建国的，美国人民爱国就是爱他们的制度，而不是爱“共和党或者民主党”，也不是爱美利坚民族（这民族太杂了）任何外来的力量会影响到他们的制度的话都是会视为敌人的。所以希望在我们这代有生之年能看到一个相对完整的中华民族的制度建好，也能说“爱国就是爱中华民族的制度”而不是“什么万岁”等等。。。虚无的东西。意识形态的东西我也不感冒。
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发表于 2008-04-19 21:27 |显示全部

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原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 18:48:00 发表
[quote] 原帖由 垂钓 于 2008-4-19 18:32:00 发表
非常赞同这观点，我觉得现在最重要的就是制度建设，建立一个相对完善的能保证国民基本权益的的制度是非常重要，这条我们要向美国学习。他们是围绕着制度而建......




          呵呵，重制度建设轻意识形态这不是我一个平头百姓想出来的，很早就有人提出来了。美国的强大是制度的强大，著名的网球明星－辛普森杀妻案的判决结果曾经使美国法律界对他们的法律制度感到脸红，其实想一下，却反而证明了美国法律制度的强大，因为这案从头到尾都在公众的监督下走完了所有法律程序得出的结果。哪怕结果是错的，但证明他的制度是有效的.再完美的制度都不能保证按制度出来的结果都是对的，只要能按制度办事就是好制度了，判断不准确那就再议论修改制度啊。我们建国后经历了文革十年，很多老一辈的知识分子都觉得很失望。。。。但我们也应该看到我国制度建设的进步啊，这不，陈良宇可以上诉了，部级干部再上诉告谁啊?这在以前是不可想象的吧？不管结果如何，都是在证明我们的制度是确确实实是在进步了。当然还能也还应该更好更好！
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