与音乐无关贴。 [复制链接]

呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌繁盛的日子的！虽然现在存在多多问题，但是肯定会更好的，我们只要好好活着看就行了，现在阻止咱们前进的就是分列而带来的动荡了，你没看小日本的对华政策吗？嘿嘿《六国论》啊，什么意思呢？就是只要中国分为六部分，他就有机会卷土重来了，老外那么“民主”那么“进步”他们怎么会看不出来呢;P ;P ;P

原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 1:56:00 发表 [quote] 原帖由 垂钓 于 2008-4-19 1:30:00 发表 呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌......

               兄客气了，也就是随便聊聊而已，对事不对人。其实我们现实存在的种种不合理现象是非常非常多的，我们可以大声的发牢骚。但是觉得西藏问题是不能和民生问题混为一谈的。这里开了个口子，新疆、台湾那边不是更起劲了？老外们不是看着乐。据我所知，我们对西藏一向都是很宽容的，解放初期，达赖对西藏归入一统的前提是保持西藏原有的政治经济体制。什么原来体制呢？可能很多人都不清楚，那是－－－农奴制！！！为了和平统一，以老毛那么强势的人都点头同意了。要知道他可是为了边界的安宁，敢入朝打老美的人。后来因为达赖出走，到60年代才在西藏废除农奴制的。老外现在叫着要我们“民主”，给西藏独立，那不就是让达赖在西藏恢复农奴制？？？可笑的很！！！这样对西藏人民会很好？？？难道我们现在的制度连农奴制都不如？？？一个要恢复“农奴制”的人拿到诺贝儿奖！！！可笑滑稽吧？？我希望所有对这些问题冷嘲热讽的人都看到这条。就会明白很多所谓的”民主“是怎么回事了

原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 2:42:00 发表 很久以前就潜水168音乐唱片论坛，PF前辈们对音乐和碟片的学问。 初来乍到，没有发过论坛正业的帖子，就空议了一些不相干的话题。 今天的讨论再次让我由衷佩服168论坛众朋友们的智慧、学问和风范。 垂钓兄把西藏......

             见笑了，其实我也相信兄当年的经历与当时的官方报导有很大出入。89事情过去快20年了，事情的功过是非自有后人定夺。我们不妨以乐观开朗的的态度来看看，从89年到现在，我们是生活是不是改善了，我们以后能不能更好就行了。其实每个国家都有本难念的经。我们可以看看前苏联的人民，上世纪他们为戈尔巴乔夫所带来的西方民主欢呼，并把苏联搞倒了，结果呢，现在他们还是选择了普京的铁血强腕（夸张点可以说是独裁）！！！总的说来，我觉得世界上任何一个有悠长历史并曾经长期辉煌过的民族总会有他自己的选择，。咱们平头百姓，手停口停。对于很多事情不清楚，好好生活是硬道理，有钱了可以选择移民去心目中理想的自由国度啊，至少现在我们的法律是允许移民的。但是假如西藏独立了，西藏的人民就没那么幸福了，农奴制的特点就是“一日为奴，时代为奴”。除了逃跑的概念之外是没有移民概念的，呵呵

别人那么“民主”“开明”的美国、英国、法国同志们都经常“派军队和干部去“无私帮助”伊拉克、阿富汉。。。等等呢。看来是伊拉克和阿富汗人民邀请那些文明国家来的。要不我们开汽车座火车就能进西藏都被人骂，别人坐航母开战斗机去阿富汉是正义的

原帖由 Tintin 于 2008-4-19 16:21:00 发表 国家富强最重要，看人家美国干啥事都没人敢出声。“苦不苦看看人家萨达姆！”

                呵呵，那是的！可是我们很多人心目中“民主、开明、完美“的美国、英国同志们对伊拉克、科威特等盛产石油的国家是不惜一切代价”无私帮助“的，对政治地带敏感的南斯拉夫也非常热心啊。一枚巡航导弹都几十万美金啊，一骨脑的送给这几个国家的人民了，佩服啊！就是因为这些国家”不民主，不开明“哪！可笑的是在非洲很多不毛之地经常发生种族灭绝的国家里，”民主、开明“的美国英国看不见了，估计非洲太热，他们的巡航导弹打不准又或者是非洲没有海，航母过不去。呵呵

所以，国家和做人一样，谁都靠不住，只有靠自己。这世界上没有天上掉下来的馅饼， 美国当年不要庚子赔款，除了数量太大，清政府赔不起之外、还有就是显示一点大国风度（象我们免小日本的战后赔款一样，其实我们是死要面子:'( ）更主要的恐怕是借此来传播他们的思想、和借中国来培养他们需要的人才。不信的话各位可以去调查一下自清华建校到现在的学生出国比例是多少。美国国家大，相对人口少，他们的圹张和小日本和德国的地小人多不一样，小日本是主张领土扩张的，因为他们没有大陆，美国更加注重的是文化的扩张，看看他周围的加拿大就知道了，加拿大可以好，但是不能比美国好，这估计就是美国的国策

原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 18:11:00 发表 成功的政治家都擅长妥协。妥协不是失败，而是进步。 太平天国、义和团、红卫兵看似很有号召力，但没有创新也就没有生命力。 小平早年留法，深知资本主义和经济理论。但是80年只提“社会主义商品经济”。直到93......

                非常赞同这观点，我觉得现在最重要的就是制度建设，建立一个相对完善的能保证国民基本权益的的制度是非常重要，这条我们要向美国学习。他们是围绕着制度而建国的，美国人民爱国就是爱他们的制度，而不是爱“共和党或者民主党”，也不是爱美利坚民族（这民族太杂了）任何外来的力量会影响到他们的制度的话都是会视为敌人的。所以希望在我们这代有生之年能看到一个相对完整的中华民族的制度建好，也能说“爱国就是爱中华民族的制度”而不是“什么万岁”等等。。。虚无的东西。意识形态的东西我也不感冒。

原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 18:48:00 发表 [quote] 原帖由 垂钓 于 2008-4-19 18:32:00 发表 非常赞同这观点，我觉得现在最重要的就是制度建设，建立一个相对完善的能保证国民基本权益的的制度是非常重要，这条我们要向美国学习。他们是围绕着制度而建......

          呵呵，重制度建设轻意识形态这不是我一个平头百姓想出来的，很早就有人提出来了。美国的强大是制度的强大，著名的网球明星－辛普森杀妻案的判决结果曾经使美国法律界对他们的法律制度感到脸红，其实想一下，却反而证明了美国法律制度的强大，因为这案从头到尾都在公众的监督下走完了所有法律程序得出的结果。哪怕结果是错的，但证明他的制度是有效的.再完美的制度都不能保证按制度出来的结果都是对的，只要能按制度办事就是好制度了，判断不准确那就再议论修改制度啊。我们建国后经历了文革十年，很多老一辈的知识分子都觉得很失望。。。。但我们也应该看到我国制度建设的进步啊，这不，陈良宇可以上诉了，部级干部再上诉告谁啊?这在以前是不可想象的吧？不管结果如何，都是在证明我们的制度是确确实实是在进步了。当然还能也还应该更好更好！

原帖由 herodotus 于 2008-4-19 22:19:00 发表 请问垂钓兄，辛普森杀妻案到底是怎样的？

             这案子很久了，如果没记错的话是上世纪八十年代的案件。该人是黑人球星，他被目击者看到他混身是血从前妻家里出来，然后警察追捕，他开车逃跑，全美国都现场直播他的追捕过程，很刺激的！后来该案前后审了好多年，最后他的律师厉害，牵涉黑人在美国的不公平待遇等等因素，最后陪审团（里面有不少黑人）一致判断他无罪。听说最近那家伙估计钱花的差不多了，又出了本书挣钱，里面很详细的描述了杀人经过，呵呵，没看过。。。。反正很有意思的

1994年6月13日 震惊美国的辛普森案发生

    1994年6月13日，美国前橄榄球明星、影视界当红演员辛普森的前妻尼科尔和她的男友罗纳德·戈德曼血迹斑斑的尸体在尼科尔的公寓外被发现，当日警方传讯辛普森后将其释放；17日，辛普森驾车外逃时被捕，美国全国电视实况转播了在洛杉矶高速公路上的惊险追捕场面。辛普森被警方指控犯有双命血案，辛氏自称无罪。于是开始了一场历时474天的、震撼全美的“世纪审判”。奥伦撒尔·詹姆斯·辛普森是美国家喻户晓的大明星，出身贫寒，小时候还双腿畸形，他依靠自己的个人奋斗，从一个普通的黑孩子成为弛骋橄榄球场的明星。告别绿茵场后，又出任电视体育评论员，并出演过影视剧。辛普森靠着自己的努力，成为千万富翁，还娶了个白人太太，成为美国黑人崇拜的偶像，也是依靠个人奋斗改变境遇，进入上层社会的一个榜样。这样的一个知名人物与一桩谋杀案相关联之后，全美的新闻媒介该是多么兴奋！
    1994年6月12日晚10：35，洛杉矶一居民施瓦布在街上遛狗时发现了一条爪子流血的狗，便把它带回家。1小时后，邻居博兹泰佩夫妇去施瓦布家，见这条狗烦躁不安便带上它去寻找主人，6月13日0：00，这条狗把博兹泰佩夫妇领到了南邦迪大街875号，见其围墙门大开，并在昏暗的灯光下发现了一具女尸。0：09，警察里斯克接到报警赶到现场，他发现了离女尸10英尺远处还躺着一具男尸，男尸脚下有一只棕色左手皮手套和一顶编织帽。里斯克认出女尸是辛普森的白人前妻35岁的尼科尔，男尸是尼科尔的白人男友25岁的戈德曼。而那条爪子受伤的狗是尼科尔的，名唤阿基塔。
    4天之后，警方公布了验尸报告和化验结果，尼科尔喉管被割断，戈德曼身上刀伤达22处之多，而辛普森家中发现的那只皮手套上的血型与受害者的血型相同。据此，洛杉矶地方检察官指控辛普森犯有谋杀罪，警方执行了逮捕。
    辛普森的名人效应，从明星到杀人嫌疑犯的戏剧性变化，以及黑白通婚，可能还有性的问题，这一切要素完全符合公众和新闻媒介的猎奇需求，于是从1994年6月17日辛案曝光开始，美国的各种媒体无一不竞相密集报道，规模空前。辛案因而被称作“世纪性审判”。
    经过474天的审理，1995年10月3日，由绝大多数黑人组成的陪审团在分析了113位证人的1105份证词后，审判辛普森无罪。当天上午，美国包括总统在内的1.5亿人都停下了工作注视着电视实况转播。当法庭宣布无罪时，被监禁9个月的辛普森笑容满面地与他的律师们拥抱(他们是辛普森花高价请来的全美最好的辩护律师班子)，而尼科尔和戈德曼的亲属则失声痛哭。法庭外，支持辛的人大声欢呼，而多数的人却惊诧不已，以至克林顿总统都亲自出面要大家尊重陪审团的判决。
    受害者亲属对判决不满，又将他告到民事法院，1997年，亲属获得了3350万美元。  
（人民网资料）

原帖由 上山砍柴 于 2008-4-19 22:29:00 发表 原帖由 herodotus 于 2008-4-19 17:33:00 发表 其实所有的理论都先别讨论，人家就骂你了，欺负你了，你怎么办？我最最希望的就是国家能渡过难关。 z这个问题问得很好。我一看那些国际......

         呵呵，看来砍柴兄比我还愤青啊，一些外国的跳梁小丑难道还能把一个10亿人口的中国灭了不行？大多数人心里还是明白的。我们准备安心看奥运就行了。好事总是多磨的。

保守点，省得老外看我们人多烘托粮价

LS说得很对啊，前几年是FLG，现在是藏独，坦白说FLG那帮家伙假如不是被赶出中国了，在那些势力中有了那么点利用价值，现在在外国不讨饭就不错了

LS的话有点过分了，对于藏独这事情，请问：我们政府把西藏戒严了吗？我们政府鼓动群众去打击了老外了吗？我们群众去攻击老外了吗？我们街头有很多很多义和团吗？至少现在广交会，广州街头大把老外，也没看到什么不愉快的事情啊。给狂风暴雨中的老外带路，让的士的情况很多！我想绝大多数中国城市和中国人都会这样，你个人选择的民主不代表大部分中国人的选择。仅此而已。

原帖由 alich 于 2008-4-20 2:40:00 发表 垂钓兄的话令我不解 我的原话是“如今义和神拳风起云涌，这就是中国土壤的部分现状。”专门强调是部分现状，下文还说“我相信人民不是阿斗”，从来没说”我们街头有很多很多义和团“。 我所有的帖子里都没有出现“......

              呵呵，玩文字游戏可能在别的论坛可以，在这是行不通的，你前面所说的所谓“护清灭洋”之类已经明白的表达了您的意思了。您说的没错，大部分中国人不会选择专制，只是大部分人选择了现在稳定的生活而已，您追求自由的思想是可以肯定的，但是为了迫切得到更好的自由而破坏现在的稳定我想是绝大部分中国人不同意的。假如脱离现状去追求更高级别的自由我想和以前“大跃进”所犯的错误是一样的。罗马不是一天建成的，西方现在的比较完善的制度也不是在短短几十年里建成了。冷静点吧

把什么“义和神拳“和”护清灭洋“之类的话来和现在的事件做类比。还有比这更明白的了吗？对于这话题我该说的都说了，就此闭口了，您喜欢就继续

噢，我一平头百姓见识有限，理解能力有限，那就请您清楚的表达一下您的看发好吗？（1）对于法国人公开骂我们是垃圾了，您的看法如何？（2）对于现在我国现实中种种不如人意的地方您的看法如何？

噢，那我理解错了，我道歉。 至于是否伟大、光荣、正确不是说出来的，现在懂字的人都会明白这点，我们都放长眼光看吧。