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什么叫做“远音场”？什么叫做“近音场”？它们影响和限制我们些... [复制链接]

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发表于 2006-04-21 13:59 |显示全部
大于或者等于频率波长2.5倍的位置上，就叫做“远音场”；
小于频率波长2.5倍的位置上，就叫做“近音场”；

对于100Hz的频率，8.6m以外距离叫“远音场”的位置；
对于1000Hz的频率，0.86m以外距离就叫“远音场”位置了；

“远音场”或“远音场”的位置与频率的波长（2.5倍）直接相关。但是表面上又与距离相关。这就是最容易让人糊涂的“表面概念和表面现象”。
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发表于 2006-04-21 14:09 |显示全部

注意这一段落说到的现象：

为什么我们要了解远近音场呢?很多时候在一队乐队中的电贝司手，他往往都不了解近音场的效果，而在他的电贝司音箱上，有一个均衡旋钮就是写着贝司（Bass) ，正是这乐手的称号。电贝司手通常会站在离开电贝司音箱不远的地方做演奏，如果他站在近音场时，有时会觉得低音不足，就会把这Bass的均衡旋钮尽量调大，但听众在他们的位置就会听得到很强烈的低音，很多时候造成不好的效果。
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t T
发表于 2006-04-21 14:11 |显示全部

发现这个问题还是有不少朋友关心，所以开一个专帖讨论比较合适。
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t T
发表于 2006-04-21 14:08 |显示全部

下面对“近场”和“远场”的概念，引用一段文章来解释。
《音响技术与声学原理》 罗永超博士
( 5)各类不同的音场
当一个纸盆扬声器接受了从功放传过来的信号后，纸盆就会作出前后的摇动，当纸盆向前推进时，纸盆撞击到它前面的空气分子，在纸盆前面的空气就会增加压力，这些分子就会继续向前推进，碰撞它们前面的空气分子，造成轻微的高气压。当纸盆向后退时，纸盆前面的空气分子就会产生轻微的真空，然后这些分子会跟着纸盆的后退，造成这里的空气有轻微的压力减少。但我们不要忘记，空气是有弹力的，但在纸盆前面的空气是刚刚被纸盆的动作摇动，不能达到空气本身的弹力，这时我们便要看这频率的波长，声音是要直到离开纸盆的距离有2．5倍波长时，这些空气才发挥出造成声音的弹力。例如一个100Hz的频率，它的波长是3．44米，所以声音要离开纸盆2．5×3．44米=8．6米之外，才是真正的这个100Hz的声音。如果用10OHz来算，离开纸盆的距离还没达到8．6米就为 lOOHz的近音场，而超过8．6米才是100Hz的远音场。为什么我们要了解远近音场呢?很多时候在一队乐队中的电贝司手，他往往都不了解近音场的效果，而在他的电贝司音箱上，有一个均衡旋钮就是写着贝司（Bass) ，正是这乐手的称号。电贝司手通常会站在离开电贝司音箱不远的地方做演奏，如果他站在近音场时，有时会觉得低音不足，就会把这Bass的均衡旋钮尽量调大，但听众在他们的位置就会听得到很强烈的低音，很多时候造成不好的效果。这些强烈的低音也会跑进歌手的话筒，如果调音师因为觉得歌手的声音不足够时，就会把歌手这一路的声音提高，但也同时把电贝司的低音量也提高了，调音就遇上了困难。电贝司的最低E弦是41Hz，但因为拾音器是放在弦的末段，所以41hz第一个谐音82Hz才是主要的电贝司低频率，82Hz的波长是 4．2米（344m／s 除以82／s=4.195m），所以差不多要离开电贝司音箱 10米左右才是这82Hz的远音场，而因为电贝司手不会站到离开他的音箱这么远的距离时，他听到的声音只是近音场，而不是听众所听得到的声音。所以我们当说到扬声器的远近音场时，最主要是注意到频率及它的波长，而不是单纯看离开音箱多远就是等于远或近音场，最主要就是记得我们当欣赏音乐时，是要在远音场的位置，而不是在近音场的位置。
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发表于 2006-04-21 15:53 |显示全部

烧无止境 在 2006-4-21 15:37:32 发表的内容
        　早知松兄乃高手也．．．呵呵．．．＂穴＂也是点得好好准滴．．．哈哈．．．就您的问题，我所知道的就是，演出时，专门设置舞台监听箱，也就是平放在台沿，面对着演员的，以此来作声场补充的吧．．．．讨论而已．．．哈哈．．．


高手我就不敢当了，这坛子上高手很多，]烧兄也算一个吧，我就一般般了。欢迎指导。
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发表于 2006-04-21 15:04 |显示全部

刘罗锅 在 2006-4-21 14:50:00 发表的内容
松香兄对声场知识的造诣令小弟佩服呀。


小弟也非常佩服罗锅兄的为人啊，对你发的帖子确实赞赏。
其实造诣谈不上，大家交流更重要。
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t T
发表于 2006-04-21 15:58 |显示全部

屋，对了，关于乐手舞台监听，过去是用专门设置舞台监听箱平放在台沿，现在大多数都采用耳机了，这样就不会干扰其他人（包括听众、录音师）了
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发表于 2006-04-21 14:27 |显示全部

liop 在 2006-4-21 14:17:58 发表的内容
学习中，感谢！


希望讨论的气氛，欢迎提出问题共同讨论。
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发表于 2006-04-21 14:02 |显示全部

要听到真实的声音，我们听音乐时就应该在“远音场”的位置上。要得到真实的声音，录音也应该尽量在“远音场”的位置上。
例如；与麦克风距离1.8m，可保证477Hz以上的频率处于“远音场”的位置上并能完整录音下来（比较适合男声录音），477Hz以下的频率就处于“近音场”的位置，需要人工处理来补充了。如果与麦克风距离只1.2m，可保证717Hz以上的频率处于“远音场”的位置上并能完整录音下来（比较适合女声录音），717Hz以下的频率就处于“近音场”的位置，需要人工处理来补充了。
一个乐团，低音乐器总是安排在后排或者两边外侧，目的是让指挥能够完整的听到它们的“远音场”的声音，以便指挥。不要象乐队中的电贝司手那样处于电贝司声音的“近音场”位置，不能正确判断电贝司声的大小而做出错误的“指挥”。
“近音场”录音可以获得更多细节，但是处于“近音场”的频率需要人工处理来补充得到，这些人工处理来补充得到的声音是不够“自然”的。
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发表于 2006-04-21 16:40 |显示全部

松香味 在 2006-4-21 13:59:11 发表的内容
大于或者等于频率波长2.5倍的位置上，就叫做“远音场”；
小于频率波长2.5倍的位置上，就叫做“近音场”；

对于100Hz的频率，8.6m以外距离叫“远音场”的位置；
对于1000Hz的频率，0.86m以外距离就叫“远音场”位置了；

“远音场”或“远音场”的位置与频率的波长（2.5倍）直接相关。但是表面上又与距离相关。这就是最容易让人糊涂的“表面概念和表面现象”。


所以，位置距离音源越远，“远音场”包含的频率范围越宽越低；位置距离音源越小，“远音场”包含的频率范围越窄越高；
例如上面的举例里，位置距离音源8.6m，“远音场”包含的频率范围就是100Hz以上的频率；而位置距离音源只有0.86m时，“远音场”包含的频率范围就只有1000Hz以上的频率了，这时1000Hz以下的频率（当然包括了100Hz的频率）就不在“远音场”的范围内，这个情况下，我们就把不在“远音场”范围内的频率称呼为“近音场”（频率）。
（待续）
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发表于 2006-04-21 15:42 |显示全部

MBL1521 在 2006-4-21 15:25:43 发表的内容
松香味 在 2006-4-21 14:09:49 发表的内容
注意这一段落说到的现象：

为什么我们要了解远近音场呢?很多时候在一队乐队中的电贝司手，他往往都不了解近音场的效果，而在他的电贝司音箱上，有一个均衡旋钮就是写着贝司（Bass) ，正是这乐手的称号。电贝司手通常会站在离开电贝司音箱不远的地方做演奏，如果他站在近音场时，有时会觉得低音不足，就会把这Bass的均衡旋钮尽量调大，但听众在他们的位置就会听得到很强烈的低音，很多时候造成不好的效果。


在我的这套系统上的听感,声场的表现可分得出几层,低频往往是在最后的一层并居中央位置,这是否符合理论呢?


MBL101D箱子吗？厉害啊。不过，环境如果不小，低频固定居中央位置是不对的，低频也是有左右定位的（通过低频谐波感觉到）。
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发表于 2006-04-21 16:01 |显示全部

MBL1521 在 2006-4-21 15:56:18 发表的内容
松香味 在 2006-4-21 15:42:37 发表的内容

MBL101D箱子吗？厉害啊。不过，环境如果不小，低频固定居中央位置是不对的，低频也是有左右定位的（通过低频谐波感觉到）。


是美国GENESIS(珍尼西斯)5#的箱.对,在我这套系统上低频也有左右的表现,视碟的录音.


那就对了，应该属于一流的表现拉。
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发表于 2006-04-21 16:10 |显示全部

KENTRYFO 在 2006-4-21 15:49:03 发表的内容
所有松香味老哥的文章都关注，就是：止步太早，总结太早，不够解恨！——这叫点到即止？


非常感谢KENTRYFO兄的关注支持，写东西需要灵感，没有灵感的时候就写不下去了，记得有些东西本来是要谈到的，结果全忘记谈了。所以需要大家的参与、提问（提醒）、讨论、交流。
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发表于 2006-04-21 20:36 |显示全部

大于或者等于频率波长2.5倍的位置上，就叫做“远音场”；
小于频率波长2.5倍的位置上，就叫做“近音场”；

对于100Hz的频率，8.6m以外距离叫“远音场”的位置；
对于1000Hz的频率，0.86m以外距离就叫“远音场”位置了；

“远音场”或“远音场”的位置与频率的波长（2.5倍）直接相关。但是表面上又与距离相关。这就是最容易让人糊涂的“表面概念和表面现象”。
所以，位置距离音源越远，“远音场”包含的频率范围越宽越低；位置距离音源越小，“远音场”包含的频率范围越窄越高；
例如上面的举例里，位置距离音源8.6m，“远音场”包含的频率范围就是100Hz以上的频率；而位置距离音源只有0.86m时，“远音场”包含的频率范围就只有1000Hz以上的频率了，这时1000Hz以下的频率（当然包括了100Hz的频率）就不在“远音场”的范围内，这个情况下，我们就把不在“远音场”范围内的频率称呼为“近音场”（频率）。

处于“远音场”范围内的频率，我们就可以平衡完整的听觉到；“近音场”范围内的频率，我们就不能平衡完整的听觉到；这样，假设在没有反射的环境里，我们就可以计算出自己的听音位置上“远音场”包括了那些频率？也就是说可以计算出自己的听音位置上能够平衡完整听到的低频下限是多少。低于这个频率，声压就会明显减小了。换句话说，低于这个频率我们就相对地听不到了。
（待续）
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发表于 2006-04-21 20:45 |显示全部

怎么计算“远音场”范围内的频率下限呢？
例如：（l代表听音位到音箱的距离）
l=5m时；我们听到的“远音场”的频率为大于或等于172Hz；
344m/s/5m/1/2.5=172（Hz）
l=3m时；我们听到的“远音场”的频率为大于或等于286.67Hz；
344m/s/3m/1/2.5=286.67（Hz）

就是说，距离音箱5m时，172Hz是我们可听到的频率下限；
距离音箱3m时，286.67Hz是我们可听到的频率下限；
（注意了；这是在没有反射的假定条件下的情况，比如很大的平原上）


如果存在反射，情况会什么样呢？
声音经过反射后，路径增加了，反射来的声音包含了一些更低的频率可以达到“远音场”的条件；
如反射来的声音路径增加到了10m（声源到反射体，再反射到你的位置，下同），那么86Hz的频率我们就可以听到了；
344m/s/10m/1/2.5=86（Hz）
如果经过反射，声音的路径增加到了20m，那么43Hz的频率我们就可以听到了；
344m/s/20m/1/2.5=43（Hz）
要听到20Hz的频率，声音的路径就必须增加到43m；
344m/s/43m/1/2.5=20（Hz）
嘿嘿！！是不是难以相信啊？没有关系，实际生活中去体会吧。


（待续）
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发表于 2006-04-22 11:32 |显示全部

MBL1521 在 2006-4-22 1:07:20 发表的内容
松香味 在 2006-4-21 23:55:06 发表的内容
有人说小环境也能听到《黑教堂》20（Hz）管风琴的频率，哎哟，20（Hz）是什么样的声音，建议用〈雨果〉一的第17轨（25Hz）先弄明白。我以为就不可能了，如果可能，唯一的情况就是没有对环境进行吸音处理，有无数次的反射。这样的低频，不要也罢。


就是我这个GENESIS标称可达16Hz，用〈雨果〉一的第18轨（31Hz）才勉强感觉到。


是啊，这就是环境的限制了，〈雨果〉一的第18轨（31Hz）才“勉强”感觉到，那么至少就比正常声音压力小了十多分贝了。小12分贝以上的声音很容易就被其他的声音“掩盖”了，所以，通常就把小了15分贝以上的声音也“划分”到听不见的范畴里。而音箱的有效频率范围通常以正负6dB界定，其实负10dB的声音或频率还会明显产生影响。比如一个负10dB的低音频率（30Hz吧）有还是没有？低频的听觉就肯定不一样。

又扯远了。哈哈！！
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发表于 2006-04-21 19:49 |显示全部

小力 在 2006-4-21 19:27:58 发表的内容
远近音场的讨论对家居环境听音响有什么指导意义吗？


可以指导我们如何在比较小的环境里获得“远音场”的效果；评估我们的环境低频还原下限是多少；给出环境处理的指导性方向；获得相对平衡的听音环境。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=96023&page=8
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发表于 2006-04-21 20:43 |显示全部

amo768 在 2006-4-21 18:55:35 发表的内容
松香味 在 2006-4-21 14:27:36 发表的内容
liop 在 2006-4-21 14:17:58 发表的内容
学习中，感谢！


希望讨论的气氛，欢迎提出问题共同讨论。
        
松大侠的帖我等初哥只有潜水与学习,最多偶尔顶一顶


amo768兄客气了，福州的发烧友才是高手如林，我正期待MBL1521兄的福州行报道呢。
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发表于 2006-04-22 11:53 |显示全部

好了，我们上面大多数说的是：
实际生活里声音传播的主要方式——弹性传播；
弹性传播的条件——2.5倍波长以上距离；
2.5倍波长以上距离的位置——我们称呼为“远音场”；
小于2.5倍波长以下距离的位置——对这个频率来说，就称呼为“近音场”；
嘿嘿！是不是有点复杂？其实是容易记忆的。
（待续）
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